Le génocide arménien : origines, facteurs et répercussions - Bedross Der Matossian

L'arrestation de 250 Arméniens en avril 1915 fut le début d'un massacre. Ce massacre a contribué à la création d'un nouveau mot, génocide, en 1944. Rejoignez le Dr Bedross Der Matossian, professeur agrégé d'études modernes sur le Moyen-Orient à l'Université du Nebraska et président de la Société d'études arméniennes alors qu'il explore le contexte historique, interprétations divergentes, l'ampleur et les répercussions du génocide arménien. Cet événement, qui fait partie de l'Institut d'été sur la Première Guerre mondiale au Moyen-Orient pour les éducateurs de la maternelle à la 12e année, a été rendu possible en partie grâce à une subvention importante du National Endowment for the Humanities. 

Conférence donnée le 12 juillet 2022.

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Lora Vogt
C'est un honneur pour moi d'accueillir notre conférencier ce soir. Bedross Der Matossian a terminé son doctorat. en histoire du Moyen-Orient à l’Université de Columbia. Il a passé plusieurs années à enseigner au Massachusetts Institute of Technology et est actuellement professeur agrégé d'histoire moderne du Moyen-Orient à l'Université du Nebraska à Lincoln. Ses domaines d'intérêt incluent la politique ethnique au Moyen-Orient, la violence interethnique dans l'Empire ottoman, l'histoire palestinienne et l'histoire du génocide arménien.

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Lora Vogt
Ses publications incluent « Shattered Dreams of Revolution: From Liberty to Violence and the Late Ottoman Empire », qui a reçu de nombreux prix, dont le prix du livre exceptionnel de la Société d'études roumaines en 2017. Il est également l'auteur de « Les horreurs d'Adana : Révolution ». and Violence in the Early 20th Century », qui vient d'être publié par Stanford University Press ici en 2022. Et cet événement, qui s'inscrit dans le cadre de la Première Guerre mondiale à l'Institut d'été du Moyen-Orient pour les éducateurs de la maternelle à la 12e année, a été rendu possible en partie grâce à une subvention importante du National Endowment for the Humanities.

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Lora Vogt
Merci donc à tous d'être des contribuables américains et d'avoir contribué à cela et merci à vous tous également qui en êtes membres. C'est grâce à la générosité de votre temps et à la générosité de votre esprit que nous sommes en mesure de vous présenter ici et à vous tous qui nous regardons dans le monde entier des conversations importantes comme celle-ci.

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Lora Vogt
Voudriez-vous vous joindre à moi pour souhaiter la bienvenue au Dr Der Matossian sur scène ?

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Bedross der Matossian
Merci beaucoup pour l'invitation, Lora et Cherie. C'est un honneur d'être ici pour parler avec vous, ainsi qu'avec les professeurs, de l'un des aspects importants de la Première Guerre mondiale, le génocide arménien. Donc en gros, la conférence durera environ une heure, une heure et demie. Et je vais parler au début de la notion de génocide, de la définition de la notion de génocide.

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Bedross der Matossian
Et puis je passerai à une brève histoire des Arméniens, en particulier au sein de l'Empire ottoman. XIXème siècle : première vague de violences, qui sont les massacres hamidiens, deuxième vague de violences, qui est le massacre d'Adana. Et enfin, je me concentrerai sur le génocide arménien. Ce sont les facteurs qui ont conduit au génocide, les répercussions. Et bien sûr, nous savons tous que le génocide en tant que concept – en tant qu’événement lui-même – est en soi un événement si complexe, un phénomène si complexe qu’il est vraiment difficile de l’analyser du seul point de vue de l’histoire.

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Bedross der Matossian
Et nous avons besoin d’outils de sciences sociales pour comprendre les aspects psychologiques du génocide, les aspects économiques du génocide. Donc, tout ce que vous allez entendre aujourd'hui est une présentation de base sur le génocide arménien.
 
 Commençons donc par le premier : le concept de génocide. L'auteur du concept de génocide était un juriste, un juriste juif, du nom de Raphael Lemkin, qui était très troublé par les événements qui se sont produits au cours de l'histoire, notamment à propos du génocide arménien.

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Bedross der Matossian
Lorsque les Britanniques ont libéré les auteurs du génocide arménien en 1919, il a écrit dans son livre « L'Axe en Europe » - il a été choqué par la juxtaposition et a déclaré, et je cite : « Une nation a été tuée et les coupables ont été libérés. . Pourquoi un homme est-il puni lorsqu’il tue un autre homme ? Pourquoi le meurtre d’un million de personnes est-il un crime moindre que le meurtre d’un seul individu ?

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Bedross der Matossian
Il a donc réfléchi à différents termes et terminologies tels que vandalisme, barbarie. Et finalement, il a retenu le concept de génocide, qui vient du grec « genos » et « cide », signifiant tuer en grec. C'est pourquoi, dans son ouvrage "Axis Rule in Occupied Europe" - l'un des livres les plus importants qu'il ait écrit - il a défini le génocide en disant : "Par 'génocide', nous entendons la destruction d'une nation ou d'un groupe ethnique.

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Bedross der Matossian
D’une manière générale, le génocide ne signifie pas nécessairement la destruction immédiate d’une nation, sauf lorsqu’il est accompli par le massacre de tous les membres d’une nation. Il s'agit plutôt d'un plan coordonné de différentes actions visant à détruire les fondements essentiels de la vie des groupes nationaux dans le but d'anéantir le groupe lui-même. les groupes eux-mêmes.

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Bedross der Matossian
Les objectifs d'un tel plan seraient la désintégration des institutions politiques et sociales de la culture, de la langue, des sentiments nationaux, de la religion et de l'existence économique des groupes nationaux, et la destruction de la sécurité personnelle, de la liberté, de la santé, de la dignité et même de la vie des individus appartenant à ces groupes. Le génocide comporte deux phases : l'une, la destruction du modèle national du groupe opprimé, et la deuxième, l'imposition -

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Bedross der Matossian
- l'imposition du modèle national de l'oppresseur.
 
Maintenant, bien sûr, il s'agit de Raphael Lemkin, né en 1900, décédé dans la pauvreté, en réalité en 1950. Et toute sa vie, il s'est battu avec acharnement pour faire adopter le concept de génocide comme définition juridique aux Nations Unies. Et enfin, la convention des Nations Unies appelée Convention pour la prévention et la répression du crime a été adoptée par l'Assemblée générale nationale des Nations Unies le 9 décembre 1948, sous le nom de résolution 260 de l'Assemblée générale.

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La convention est entrée en vigueur le 12 janvier 1951. La définition détaillée et assez technique est la suivante :
 
 L'article I indique que les parties contractantes ont confirmé que le génocide, qu'il soit commis en temps de paix ou en temps de guerre, est un crime au regard du droit international, qu'elles s'engagent à prévenir et à punir.
 
 Article deuxième : au présent - dans la présente convention, le génocide désigne l'un des actes suivants commis dans l'intention de détruire en tout ou en partie un groupe national, ethnique, racial ou religieux en tant que tel : le meurtre de membres du groupe ; deuxièmement, causer des dommages corporels ou mentaux graves aux membres du groupe ;

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troisièmement, soumettre délibérément le groupe à des conditions d'existence susceptibles d'entraîner sa destruction physique totale ou partielle ; et enfin, imposer des mesures destinées à empêcher la naissance au sein du groupe. Désolé - enfin, transférer de force les enfants du groupe vers un autre groupe.
 
 Article III : Sont punis les actes suivants : Premièrement, le génocide. Deuxièmement, le complot en vue de commettre un génocide. Et le troisième, l’incitation directe et publique à commettre le génocide.

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Quatrièmement, tentative de génocide. Cinquièmement, la complicité – et enfin, cinquièmement, la complicité dans le génocide. Comme nous pouvons le constater, et c’est extrêmement important, la convention a mis fortement l’accent – ​​plus que Lemkin sur la destruction physique et biologique et moins sur la destruction sociale plus large. Cela est dû au fait que la Convention des Nations Unies sur le génocide était un compromis, car les principaux rédacteurs de la convention, qu'il s'agisse des États-Unis ou des puissances coloniales - les Britanniques d'un côté et les Soviétiques de l'autre - ont empêché de inclure dans la définition le « génocide culturel » en raison de la responsabilité des Britanniques, des États-Unis dans la perpétration d'actes de génocide culturel contre,

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ou, dans une certaine mesure, un génocide contre la population autochtone. Ce n'est pas seulement le cas des États-Unis, c'est aussi le cas du Canada, c'est le cas de l'Australie, de la Nouvelle-Zélande et aussi de l'Union soviétique. Ils ont également supprimé la catégorie des groupes politiques en raison de la longue histoire de l'Union soviétique qui a décimé ses rivaux politiques au sein de l'Union soviétique, en particulier pendant la terreur de Staline.

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Bedross der Matossian
Il existe donc différentes définitions du génocide, et c’est extrêmement important, car si nous voulons discuter du génocide arménien, il y a toujours une approche négationniste selon laquelle le génocide arménien n’entre pas dans la catégorie du génocide. Mais du point de vue des études sur le génocide – les études sur le génocide elles-mêmes sont un domaine – il existe des définitions plus dures et des définitions plus douces du génocide.
 
 Ces définitions abordent :
 
 Agents : concentration claire sur l’État et les autorités officielles.

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Deuxièmement, les victimes : systématiquement définies comme des minorités sociales, car dans tous les cas de génocides au cours de la période moderne, les victimes sont toujours les minorités.
 
 Objectifs : la destruction et l'éradication du groupe victime, physiquement ou culturellement.
 
 L’éradication totale ou partielle.

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Stratégies : quels types de stratégies ? Lemkin fait référence à un plan coordonné de différentes actions.
 
 Et enfin, l'intention. L’intention joue un rôle important dans la définition du fait que l’acte criminel lui-même constitue un génocide. Et nous allons discuter ici de la notion d'intention, dans le cas du génocide arménien. Quoi... où est l'intention ? Savons-nous?

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Bedross der Matossian
Avons-nous besoin d’un document spécifique ? Document spécifique prouvant qu'il y avait une intention de commettre un génocide ? Et c’est le cas de tous les autres génocides. L'intention elle-même est un aspect important. La plupart des universitaires et des théoriciens du droit conviennent que l’intention définit le génocide. Les procureurs doivent simplement prouver que l'acte criminel était intentionnel et non accidentel. Et l’intention elle-même est divisée entre intention spéciale : intention spécifique et intention générale.

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Quelles sont les différences? Intention spécifique - dans l'intention spécifique, il existe un lien direct et manifeste entre l'acte et le résultat. Cela signifie que vous prenez une décision et que vous savez que le résultat de cette décision sera l’anéantissement d’un groupe spécifique.
 
 L’autre intention, qui est l’intention générale, l’acte et les conséquences génocidaires peuvent être relativement largement séparés en termes géographiques et temporels. Cela signifie que vous prenez la décision de déporter certains groupes vers une terre aride, mais vous ne connaissez pas les répercussions de cela, et des gens mourraient pendant cela.

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Et c’est donc l’intention générale.
 
 Je commencerai aujourd'hui le sujet du génocide arménien en citant l'ambassadeur Henry Morgenthau, une personnalité importante - une personnalité américaine qui a été nommée ambassadeur des États-Unis auprès de l'Empire ottoman. L'une des citations de son livre est la suivante : « Je suis convaincu que toute l'histoire de la race humaine ne contient pas d'épisode aussi horrible que celui-ci.

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Les grands massacres et persécutions du passé semblent presque insignifiants comparés aux souffrances de la race arménienne en 1915. » Bien entendu, les Arméniens n’étaient pas une race, ils étaient une nation. Mais la raison pour laquelle je cite cela est de montrer l’ampleur de la conscience qu’avaient les Américains du génocide arménien. Le génocide arménien, avec ses archives, fait également partie intégrante de l’histoire américaine, avec sa présence diplomatique pendant le génocide arménien, des centaines de milliers de documents, des témoignages oculaires, des missionnaires américains servant dans l’empire.

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Tous ont été témoins du génocide arménien et en ont fait rapport au gouvernement américain. Et même Morgenthau lui-même a tenté de forcer les États-Unis à intervenir en faveur des Arméniens. Mais il n'a pas réussi.
 
 Maintenant, les Arméniens – je ne sais pas si vous le savez, c’est un peuple ancien qui existait avant le 1er siècle de l’ère commune. Ils possédaient historiquement un territoire important et ils sont la première nation à adopter le christianisme en 301 après JC. Et l'Arménie moderne,

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Ce que vous voyez ici, l'Arménie d'aujourd'hui est la République d'Arménie, située entre la République de Turquie et la République d'Azerbaïdjan. Les Arméniens sont donc présents dans la région depuis très longtemps. 2 à 3000 ans. Et ces zones en marron foncé représentent en fait d'importantes populations arméniennes jusqu'en 1915 et les territoires arméniens historiques sont ceux qui sont en orange.

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Plus précisément ici, qui s'appelle la Grande Arménie. Et ici, dans cette partie de la Cilicie, qui est également une ville importante, se trouve Adana. Ainsi, les Arméniens étaient présents dans la région avant l'arrivée des Ottomans dans la région et le dernier royaume arménien indépendant qui existait avant la création de la République arménienne indépendante en 1918 était le royaume de Cilicie entre 1198 et 1375.

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Et voici la carte du royaume, qui se trouve au-dessus de la Méditerranée, ici dans le sud-est de la Turquie. Elle a joué un rôle dominant pendant la période des Croisades, et ce fut une période de rajeunissement – ​​période de rajeunissement culturel, de renaissance culturelle, de prouesses politiques, mais aussi d’interactions économiques avec différentes parties de la région.
 
 Parlons des Arméniens ottomans, et voici l'aspect le plus important,

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Je dirais. Les Arméniens ont vécu dans l'Empire ottoman pendant très longtemps, devrais-je dire, jusqu'à leur annihilation pendant la Première Guerre mondiale. Les Arméniens étaient considérés comme des citoyens de seconde zone dans l'Empire ottoman et ils vivaient principalement dans les six principales provinces arméniennes que j'ai mentionnées. je vais discuter. Ils n'ont jamais été majoritaires, devrais-je dire, dans ces provinces.

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Et bien sûr, s’appuyer également sur les recensements ottomans est problématique pour des raisons que je pourrai aborder plus tard. Mais dans cette mesure, les Arméniens vivaient dans une meilleure situation, devrais-je dire, que leurs homologues russes. Bien entendu, pour comprendre les Arméniens et l’Empire ottoman, nous devons également comprendre la condition des Arméniens dans l’Empire russe. Tous deux persécutaient de temps en temps les Arméniens.

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Ce n’est pas le cas – ici, cela n’a rien à voir avec le christianisme. Cela a à voir avec la turquification et aussi avec la russification. Mais les Arméniens de l’Empire ottoman ont bénéficié d’une autonomie culturelle et religieuse. Le concept ici est le système du mil dans lequel les Arméniens jouissaient d'un vaste éventail de libertés qui leur étaient accordées culturellement et religieusement. La direction des Arméniens était représentée par le Patriarcat arménien.

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C'était une représentation religieuse et ils devaient payer des impôts. Bien sûr, c'était une sorte de système de gouvernement islamique classique dans lequel les non-chrétiens - non, désolé, les non-musulmans, les juifs et les chrétiens devaient payer un impôt spécifique et bénéficiaient de la protection du gouvernement, de l'État. Les Arméniens ont joué un rôle important en tant que marchands, industriels, artistes et architectes.

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Au XIXe siècle, ils jouèrent un rôle important dans la construction des édifices ottomans les plus importants de la capitale. Mais le 19ème siècle dans l’Empire ottoman a également été un siècle de défis pour l’empire. Vous pensez que si vous placez les Ottomans dans le système économique mondial, les Ottomans sont passés de

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leur subsistance pour devenir une semi-périphérie dans le système économique mondial. Ils n’ont pas été colonisés comme la Chine – comme la Chine ou l’Iran ou d’autres endroits. Mais leur colonisation économique est précisément le résultat de l’intervention économique des puissances européennes dans les affaires intérieures des systèmes économiques de l’Empire ottoman. Afin de renforcer son pouvoir, l’Empire ottoman a lancé un vaste éventail de réformes au XIXe siècle.

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Celles-ci furent appelées les réformes Tanzimat, 1839-1876. L’objectif était de renforcer l’État et l’armée afin de devenir un État beaucoup plus puissant dans le but d’éviter la colonisation et de devenir victime de la colonisation. Ces réformes étaient bonnes sur le papier, mais en réalité elles ne l'étaient pas : elles n'apportaient pas l'égalité. Mais elles sont également devenues contre-productives parce qu’elles constituaient une réforme autoritaire de fond en comble et ne servaient pas les véritables objectifs.

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Finalement, vous avez le… mais ces réformes ont également aidé les Arméniens. Finalement, vous avez l’émergence de l’intelligentsia arménienne, vous avez le nationalisme culturel arménien qui émerge dans la seconde moitié du XIXe siècle. Mais le nationalisme culturel arménien n’a pas commencé avec l’Empire ottoman. Tout a commencé à Venise, au Vietnam, à Calcutta, en Inde. Tous ces centres ont joué un rôle dominant dans la sensibilisation au passé national des Arméniens.

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Bien entendu, le nationalisme arménien, comme tous les types de nationalisme, est un phénomène moderne. Les Arméniens existaient en tant que groupes ethno-religieux ou autres groupes religieux, mais à cause de la modernisation, ils sont devenus, vous savez, ils ont pris conscience du type de passé national et sont donc devenus une sorte de nationaliste. Mais le nationalisme culturel lui-même était également confiné à l’intelligentsia.

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Ce n’était pas le cas, ce n’est pas que tous les Arméniens étaient nationalistes. La majorité des Arméniens étaient des paysans et vivaient à l’Est. Ils ont subi des déprédations, des doubles impositions et des persécutions de la part des tribus kurdes et d’autres éléments de l’Est. C’est donc au cours de cette période que les Ottomans ont pu réaliser ce qui est devenu connu sous le nom de première période constitutionnelle.

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Et la première période constitutionnelle est extrêmement importante dans l’Empire ottoman car les réformistes de l’Empire ottoman ont finalement réussi, après des décennies, à rédiger la constitution et à ouvrir un parlement. C'était la première expérience semi-démocratique du Moyen-Orient - en termes de - au Moyen-Orient, la première expérience semi-démocratique. C’était une monarchie constitutionnelle parce que les réformistes du mouvement constitutionnel, le mouvement constitutionnel ottoman, se rendaient compte que la seule façon de renforcer l’Empire ottoman était d’adopter les deux institutions importantes qui ont conduit au renforcement des pays européens, le constitutionnalisme et le parlement.

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Cependant, à la suite de la guerre russo-turque de 1877-1878, le sultan Abdul Hamid II ferma le Parlement et prorogea la Constitution. Ainsi, de 1878 à 1909, nous voyons ici une sorte de régime autoritaire dirigeant l'Empire ottoman et déclin brutal de la condition des Arméniens de l’Est.

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Et c’est là qu’émerge désormais la question arménienne. La question arménienne est devenue internationale, a été internationalisée après le Congrès de Berlin. Mais la question arménienne existait avant cela, dans les années 1860 et 1870. Le Patriarcat arménien, personnalité religieuse, a présenté quelques rapports à la Sublime Porte, au gouvernement, disant que « nous recevons des milliers de plaintes des Arméniens de l'Est concernant des déprédations, des persécutions, des doubles impositions, et nous devons améliorer leur sort.

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Mais rien n'a été fait du point de vue du gouvernement et c'est pourquoi, après le traité de San Stefano en 1878, après la défaite des Ottomans, il y a eu l'article 16 - qui a été adopté sous la pression russe, bien sûr, qui promettait d'améliorer la situation du pays. les Arméniens de l'Est. Mais immédiatement, les Allemands, les Britanniques et les Français n’étaient pas contents de l’ingérence russe.

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Ils ont immédiatement convoqué un autre congrès et maintenant c'était le congrès de Berlin et ont changé l'article 16 en 61 par lequel les Russes allaient faire sécession des zones qu'ils avaient occupées en Anatolie orientale. Et bien sûr, avec de vagues promesses selon lesquelles les Ottomans allaient lancer des réformes dans les provinces de l’Est. Ainsi, après le traité de Berlin de 1878, la question arménienne fut internationalisée.

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Bien sûr, il ne faut pas oublier une chose : les Arméniens n’ont pas d’amis dans cet environnement. Ils sont utilisés et abusés par les puissances étrangères, par les Russes d’un côté, par les Britanniques de l’autre. Et cela dépend de la décennie dont vous parlez. Une fois que les Russes ont commencé à persécuter les Arméniens, les Britanniques sont devenus les protecteurs des Arméniens et ont commencé à compter sur les Britanniques.

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Et puis, après le déclin de l’influence britannique en 1913-14, ils ont commencé à considérer les Russes comme le pays qui allait les sauver des griffes des Ottomans, entre guillemets. Mais les Arméniens ont fini par se rendre compte que la diplomatie ne fonctionnait pas. Nous avons essayé dur. Nous avons essayé à San Stefano, nous avons essayé, vous savez, à Berlin.

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Finalement, un petit groupe de révolutionnaires arméniens émerge naturellement. Et généralement, vous le savez, l’historiographie officielle turque représente ces groupes de manière isolée. Nous devons penser ces groupes révolutionnaires dans un contexte mondial, car des groupes révolutionnaires existaient dans d’autres parties du monde. C’était un peu la période des mouvements révolutionnaires.

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Ceux-ci étaient principalement influencés par les populistes russes. C’étaient des socialistes – certains d’entre eux étaient des socialistes radicaux. Et ils croyaient – ​​certains d’entre eux croyaient en la réforme de la condition arménienne dans l’Empire Ottoman. Certains croyaient en l’autonomie sous l’influence de l’Empire ottoman, tandis que d’autres croyaient en l’indépendance. Bien entendu, la situation dans les Balkans contribue également à tout cela.

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Bedross der Matossian
Et finalement, nous voyons que ces mouvements révolutionnaires commencent à agir dans les régions - dans les régions des six provinces arméniennes et conduisent à une réaction violente de la part du gouvernement ottoman, connue comme la première phase d'un massacre majeur, les massacres hamidiens. entre 1894-96. On les appelle les six provinces arméniennes : Van, Bitlis, Diyarbekir, Harput ou Mamuret-ul-Aziz, Sivas,

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et Erzurum. Elles étaient connues sous le nom de six provinces arméniennes ou Arménie occidentale pour les Arméniens, parce que les Arméniens appelaient cette section l'Arménie occidentale et cette section l'Arménie orientale. Donc, tout ce qui existe aujourd’hui en tant que République d’Arménie est l’Arménie orientale, cela n’existe plus. Et dans quelle mesure les Arméniens

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la majorité dans la région dépend de quel recensement on parle. Mais je ne pense pas qu'ils formaient une majorité dans aucun des États ou des provinces.
 
 Ces premiers massacres ont donc été couverts par la presse européenne. Cela a également entraîné la mort d’environ 100 à 300,000 XNUMX Arméniens. L'aide aux victimes devient la première mission internationale de la Croix-Rouge américaine.

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Bien entendu, les Européens sont intervenus dans cette affaire. Near East Relief permettrait de récolter plus de 100 millions de dollars d’aide aux Arméniens. Mais finalement les puissances européennes interviendraient et obligeraient le sultan à adopter des mémorandums ou des mémorandums afin de réformer la condition des armées de l'Est. Ainsi, partout où il y a un massacre, partout où il y a une activité révolutionnaire, il y a une punition collective punitive.

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Si dix révolutionnaires arméniens commettaient un acte et tuaient des officiers ottomans, le résultat serait des représailles massives de la part des Ottomans. Et aujourd'hui, dans l'historiographie actuelle, les choses deviennent plus claires quant aux variations régionales lors des massacres hamidiens. Parce que, comme je l’ai dit au début, le génocide arménien occupe généralement une place importante dans l’historiographie en raison de son ampleur.

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Les massacres hamidiens – nous n’avons pas un seul livre qui traite des massacres hamidiens. Massacre d'Adana, pareil. Nous avons peu de livres ici et là, mais le génocide arménien prend la [peu clair]. Mais ces massacres qui ont eu lieu pendant l’événement – ​​ou pendant la période hamidienne sont rarement évoqués dans l’historiographie de cette période. Non, bien sûr, à cette époque du XIXe siècle, on assiste à l’émergence d’un nouveau groupe, des groupes ottomans en exil appelés les Jeunes Turcs.

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Ils ont été influencés par la pensée politique européenne, le positivisme, le darwinisme et bien d’autres constitutions et bien d’autres courants, courants idéologiques qui faisaient rage en Europe. Et ils voulaient y parvenir : apporter un changement dans l’Empire Ottoman. Ils furent exilés. Il s'agissait d'émigrés vivant dans les capitales de Londres, Paris, Le Caire et bien d'autres endroits. Ils croyaient en une solution pacifique pour faire tomber le sultan, et non par la révolution.

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Ils croyaient en l’évolution – désolé, c’est ce que je cherche – mot – je cherche « révolution ». Et ils ne voulaient pas d’une intervention européenne pour faire tomber le sultan. Et les Jeunes Turcs étaient en discussion avec d'autres groupes exilés, qu'ils soient Arméniens, Grecs, Albanais, Arabes, afin de créer une sorte d'Ottoman - une position capable de faire tomber le sultan autoritaire et aussi de ramener la Constitution. et le parlement ottoman après une longue période d'activité.

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Pour faire court, après deux réunions, le Congrès de 1902 des groupes d'opposition ottomans et le Congrès de 1907. Finalement, la Révolution Jeune-Turque a lieu en juillet 1908. Ce fut un événement majeur au Moyen-Orient. C’est un événement qui a façonné le Moyen-Orient moderne, devrais-je dire. C’était un événement qui aurait pu conduire à la Première Guerre mondiale, mais c’était un événement important.

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C'est un événement qui a apporté de l'espoir. Et j’ai écrit mon premier livre intitulé « Les rêves brisés de la révolution : de la liberté à la violence à la fin de l’Empire ottoman ». C'était un espoir majeur pour les Arméniens, les Arabes, les Albanais, les Juifs et bien d'autres groupes, qu'ils allaient enfin vivre dans la fraternité, dans l'égalité, dans la liberté, et qu'ils allaient créer une nouvelle identité appelée Ottomanisme. .

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Mais comme je le montre dans mon livre, l'euphorie est en réalité... tout type de révolution aujourd'hui, pensez au Printemps arabe, au sentiment euphorique que nous avons vu dans le Printemps arabe, que c'est un nouveau départ, que c'est un nouveau début dans lequel tout le monde allait vivre en harmonie. Mais une fois les sentiments euphoriques terminés, le véritable test décisif de l’ottomanisme a commencé. Ce que j'ai découvert : qu'il y a une compréhension contradictoire de l'ottomanisme lui-même, des attentes contradictoires de la part des auteurs de la révolution - les Jeunes Turcs et les autres groupes, les Arméniens, etc. L'un croyait à la centralisation (les Jeunes Turcs), l'autre croyait à la décentralisation. .

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Décentralisation administrative. Dans leurs écrits, ils faisaient parfois référence à l’État fédéral – les États-Unis comme un système fédéral. Ils ont dit : « Pourquoi ne pouvons-nous pas copier le système américain ? Les Jeunes Turcs, conscients de ce qui se passe en Europe, dans la partie européenne de l'Empire ottoman, ont déclaré : « Une fois que nous vous aurons assuré la décentralisation administrative, nous saurons ce qui va se passer.

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Vous allez immédiatement passer à la décentralisation politique et éventuellement demander l'autonomie.» L’ottomanisme des Jeunes Turcs avait aussi la forte saveur du turquisme. Ainsi, ils ont été perçus – leurs actions ont été perçues par les autres groupes non dominants comme une politique de turquification. Parce qu'ils ont dit : si nous pensons à l'ottomanisme, la langue principale devrait être le turc. Tous les autres éléments non musulmans au sein de l’Empire ottoman doivent renoncer à leurs privilèges.

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Les églises doivent renoncer à leurs privilèges sur le système éducatif, et le ministre de l'Éducation doit être l'arbitre final du système éducatif. Toutes ces actions ont été perçues comme des mesures négatives par les Arméniens et d'autres groupes. Cependant, ils ont continué à négocier. Mais il ne faut pas oublier une chose : la révolution des Jeunes-Turcs a été une révolution sans effusion de sang, et cela a d’ailleurs été mentionné dans la presse de l’époque.

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Une révolution sans effusion de sang signifie qu’une couche importante de la société qui a bénéficié du régime renversé veut maintenant riposter. Et bien sûr, si l’on y réfléchit bien, la révolution Jeune-Turque a été fortement influencée par la Révolution française. Ils ont accepté la Révolution française comme un modèle anhistorique. En atteignant leur objectif, ils ne problématisent jamais la Révolution française - parce que si vous pensez à la Révolution française, c'était une révolution sanglante, une révolution très problématique, contrairement à ce que les gens pensent de la liberté, de la fraternité, etc.

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C'est donc un point extrêmement important. Donc, finalement, ce qui va se passer, c'est qu'ils vont riposter - les éléments conservateurs allaient le faire - les forces réactionnaires vont frapper en 1909 dans ce qui est devenu connu sous le nom d'événements du 31 mars 1909.
 
 Mais j'aimerais vous montrer quelques devises révolutionnaires. Vous savez, ici il est écrit : « Vive l’Otmanisme, vive la patrie ».

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Il s'agit d'une carte postale extrêmement importante qui montre l'euphorie de la révolution. C'est - la carte postale a été présentée dans différentes langues en ladin ici (judéo-espagnol), en français ici, en ottoman ici, en grec ici et en arménien ici. Un peu comme « Nous sommes tous des Ottomans maintenant ». Et ici un autre, un autre « Discipline, Justice et Ordre », un autre souvenir, ici une autre image.

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Ce sont en fait des cartes postales qui ont circulé pendant la révolution. Ici, vous avez « Unis pour la Patrie » et toutes les ethnies étaient représentées : ici les Circassiens, les Arabes ici, les Grecs ici, les Arméniens ici, etc., les Bulgares ici. Je pense que ce sont des bulgares. La contre-révolution fut donc finalement réprimée par l’Armée d’Action. Les Jeunes Turcs ont perdu le pouvoir pendant une courte période, mais ils ont pu revenir au pouvoir grâce à l'Armée d'Action.

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Mais ce n’est que dans la province d’Adana que les Jeunes Turcs – pardon, que la contre-révolution a dégénéré en une spirale de violence. Et Adana joue un rôle important pour les Arméniens, non seulement économiquement, mais aussi en tant que plaque tournante du coton, mais aussi en tant que région où existait l'ancien royaume de Cilicie.

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Le résultat fut le massacre de 20,000 2,000 Arméniens et le meurtre de XNUMX XNUMX musulmans. Et voici le livre. Vous pouvez l'acheter si vous le souhaitez. Aucune pression, mais c'est le livre que j'ai écrit sur « Les horreurs d'Adana », une sorte de nouvelle interprétation des massacres eux-mêmes en proposant une approche interdisciplinaire - en ne les considérant pas comme Arméniens contre Musulmans, etc. tropes anciens) mais plutôt en le comprenant comme un épisode violent.

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Voici donc quelques photos de la ville d'Adana. Tout a été détruit et ruiné.
 
 Ainsi en est-il du chemin vers la Première Guerre mondiale : bien sûr, le massacre d’Adana a ébranlé les fondements de la confiance des Arméniens envers les Jeunes-Turcs. Ceux qui étaient opposés à toute coopération avec les Jeunes Turcs, comme les Hunchakiens ou d'autres groupes révolutionnaires arméniens -

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ils ont dit aux autres : « Vous en avez parlé – nous vous l'avons dit, ne coopérez pas avec eux. » Tandis que le Dashnaktsutyun, qui était le groupe majeur de la Fédération Révolutionnaire Arménienne, poursuivait sa coopération avec les Jeunes Turcs. Et bien sûr, jusqu'à aujourd'hui, il y a ce genre de débat avec le - si le CUP, le CUP central, le parti central Jeune-Turc - le Comité du Progrès Humain - ont quelque chose à voir avec - une quelconque ingérence dans le massacre d'Adana.

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Je dis NON. D'autres disent oui. Mais je pense que ces phases de violence sont des phases de violence distinctes. Quelque chose dont nous allons discuter dans une seconde. Les guerres balkaniques ont été un coup très dur pour les Ottomans. Ils ont perdu environ 95 % de leurs possessions dans la partie européenne de l’Empire ottoman et les guerres balkaniques ont également encouragé les Arméniens à relancer la question arménienne.

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Et la Russie a joué un rôle important à cet égard. Ainsi, ce qui fut connu sous le nom de Projet de réforme arménienne de 1913-14, visait à diviser les provinces arméniennes ottomanes – les six vilayets – six provinces en deux sections. Les centres seraient Van et Erzurum et ils seraient dirigés soit par deux inspecteurs européens, soit par deux inspecteurs chrétiens ottomans.

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Le premier nommé était Westenenk et l’autre Hoff. L'un d'eux était belge. Je pense que l'autre était norvégien. Et - mais cela ne s'est pas réalisé parce que l'Empire ottoman est entré dans la Première Guerre mondiale en 1914. Bien sûr, je ne vais pas discuter en détail de la Première Guerre mondiale et de l'Empire ottoman, car le professeur Aksakal vous l'a déjà dit.

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L’Empire ottoman entra dans la Première Guerre mondiale en octobre 1914. Ils attaquèrent à l’est, dans l’espoir de capturer la ville de Bakou dans ce qui serait une campagne désastreuse contre les forces russes dans le Caucase. Ils furent vaincus à la bataille de Sarikamish et, bien sûr, ils accusèrent les Arméniens de se ranger du côté des Russes. Et les Jeunes Turcs ont commencé une campagne pour présenter les Arméniens comme une sorte de cinquième colonne, une menace pour l’État, ce qui m’amène à une question importante.

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Les Arméniens se sont-ils rangés du côté des Russes ? Peut-être que certains – certains se sont rangés du côté des Russes dans l’espoir que les Russes leur accorderaient l’indépendance. Il y avait en fait des unités qui participaient du côté russe, des unités arméniennes mobilisées par les Russes. Mais il y avait aussi quelques individus, quelques centaines de personnes qui se sont installés dans le Caucase pour lutter contre les Ottomans.

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Mais les dirigeants, tant les dirigeants religieux de l'Empire ottoman, les dirigeants religieux arméniens que la Fédération révolutionnaire arménienne, ont décidé qu'ils resteraient neutres pendant la guerre, qu'ils ne prendraient aucun parti.
 
 Et ceci est une carte qui montre les directions des campagnes – vous avez trois fronts ouverts. Le professeur Tallon en a également parlé plus tôt.

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Vous avez le front occidental : Gallipoli a conduit à la défaite des Britanniques et a été une victoire pour les Ottomans. Le Sarikamish fut un désastre. Et puis il y a le front sud : la prise de Jérusalem par les Britanniques en décembre 1915 et la prise de Bagdad par les Britanniques. Bien entendu, les Britanniques et Européens ne sont pas là pour sauver qui que ce soit. Ils ne sont pas là pour sauver qui que ce soit.

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Ils sont là pour diviser l'Empire Ottoman, pour partager - tout ce qu'ils gagnent de l'Empire Ottoman, que ce soit à Bagdad, Kirkouk, ou que ce soit le - pour préserver la route vers l'Inde par les Britanniques ou les autres intérêts français.
 
 Bien entendu, ceux-ci sont classiquement présentés comme les principaux auteurs du génocide arménien. Talaat Pacha, le ministre de l'Intérieur, a joué un rôle clé dans le déclenchement du génocide.

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Deuxièmement, nous avons Enver Pacha, le ministre de la Guerre, qui était germanophile. Bien sûr, l’Allemagne a joué un rôle important en soutenant l’armée ottomane à cette époque, et les Ottomans comptaient sur les Allemands dans l’espoir que si l’Allemagne gagnait la guerre, elle deviendrait victorieuse maintenant et serait libérée des griffes des Britanniques, des Français. et les Russes.

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Et enfin, Jemal Pacha, ministre de la Marine. Le rôle de Jemal devient désormais plus discutable. Je pense que l’historiographie récente tente de montrer qu’il se situe entre les deux. C'est une zone grise pour lui. Il n'est pas clair qu'il fasse partie du triumvirat.
 
 Comment le génocide a été perpétré : bien sûr, des groupes spéciaux de Turcs et de Kurdes, souvent constitués de prisonniers libérés, ont été créés pour perpétrer les massacres, au premier rang desquels l'Organisation spéciale dirigée par le Dr Bahaeddin Şakir.

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Mais ces groupes qui ont été libérés des prisons l'ont été en réalité, suite aux lois temporaires imposées par le gouvernement, ils ont été libérés afin de servir dans l'armée, et la plupart d'entre eux l'ont été - certains ont été envoyés vers l'est pour lutter contre les Arméniens ou participer au génocide. La plupart des hommes arméniens ont été enrôlés dans l’armée, puis désarmés et envoyés dans des camps de travail.

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Ceux qui ont été envoyés plus tard dans les camps de travail étaient des éléments suspects, je cite, et les Arméniens constituaient la majorité, je dirais, des camps de travail. Ils furent pour la plupart désignés pour travailler sur le chemin de fer - Bagdad-Berlin Railroad - et dans les montagnes d'Amanus, après quoi ils furent liquidés. Ainsi, les dirigeants communautaires furent arrêtés le 24 avril 1915 à Constantinople – Istanbul – et mis à mort peu après. Avec tous ses hommes valides dans l’armée et sans leadership, la population arménienne était désormais sans défense et plus vulnérable que jamais.

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Et voici quelques images de certains des principaux intellectuels arméniens qui ont été arrêtés et tués à la suite du génocide arménien, dont les plus éminents sont Krikor Zhorab, Daniel Varoujan, Rupen Zartarian - ce sont la crème de la crème de l'Arménien. élite intellectuelle. Alors pensez-y aussi. Je veux dire, le génocide n'était pas seulement la destruction physique des Arméniens dans l'Empire Ottoman, mais aussi la destruction de l'héritage intellectuel qui n'a pas été transmis à une génération future.

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Bien entendu, dans le passé, le génocide arménien était considéré comme un événement unique. Il a commencé en 1915 et s’est terminé en 1923. Mais des études récentes ont démontré que le génocide arménien a certainement comporté au moins deux phases. La première phase est le plan de liquidation des Jeunes-Turcs qui ciblait uniquement la population des six provinces orientales, considérées comme les terres historiques des Arméniens au printemps et à l'automne 1915.

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C'est la première phase. Six vilayets arméniens (c'est ainsi qu'on les appelait) - où ils représentaient une forte présence d'Arméniens et étaient considérés comme la patrie historique par les Arméniens. La deuxième phase se situe entre février et décembre 1916 : ciblent tous ceux qui sortent vivants de ces caravanes ainsi que la population de Cilicie et sont emmenés dans les camps de concentration en Syrie ou en haute Mésopotamie.

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La décision de détruire ce qui restait des deux phases fut donc prise fin février ou début mars 1916 et toucha un demi-million de déportés survivants qui avaient atteint la Syrie et la Mésopotamie au moins six mois plus tôt. Certains dans la phase finale entre 1919 et 1922, où environ 20 % des Arméniens de Cilicie qui ont survécu au génocide sont retournés en Cilicie.

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Et puis, à la suite de l’offensive de Mustafa Kémaliste, ils ont dû repartir et certains ont même été massacrés. C’est ce qu’on appelle la phase finale, qui s’étend sur 1919 et 1922.
 
 Il s'agit d'une carte très importante qui montre la direction du mouvement des caravanes. Bien entendu, les Arméniens ne prenaient pas la classe affaires dans les avions ni la première classe.

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Ils ont dû marcher dans des conditions désastreuses depuis des endroits éloignés comme Sivas et jusqu'à ce quartier d'Alep. J'ai fait un travail approfondi sur Sivas, par exemple, et j'ai suivi les caravanes - Kangal, Malatya - pour finalement arriver ici. Encore une fois, de plus en plus de recherches sont menées par des historiens qui tentent de montrer l'aspect sophistiqué ou complexe du génocide.

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Ce n’était pas évident : « le Turc est l’ennemi ». Il y avait beaucoup de musulmans et de Turcs qui ont aidé les Arméniens à survivre, qui ont aidé les Arméniens spécifiquement dans les régions de [peu clair], par exemple, et dans d'autres régions. Et cela montre les camps de concentration qui ont été construits au cours de la période 1916. Et finalement, tous furent détruits et le reste fut envoyé dans le désert.

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Comment s’est déroulé le génocide ? Bien entendu, des groupes armés arrivaient dans un village et emmenaient les hommes valides restants à la périphérie de la ville et les massacraient. Et bien sûr, j'ai lu beaucoup de mémoires et j'ai écouté beaucoup de témoignages oraux, vous savez, des témoignages oraux. Nous disposons d’environ 1500 XNUMX témoignages oraux sur le génocide arménien.

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Il s'agit d'un projet majeur réalisé dans les années 1970. Maintenant tout le monde est mort. Il n’y a rien – il y a – personne n’existe. Il y en avait, ils disaient tous la même chose : un jour, une nuit d'avril ou de mai, ils sont venus frapper à la porte, ont emmené mon père, et nous n'avons jamais eu de nouvelles de lui. Les femmes, les enfants et les personnes âgées ont alors reçu l'ordre de se préparer à l'expulsion. Les objets de valeur ont été enregistrés et stockés en lieu sûr.

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Les caravanes ont été la proie de bandes en maraude, ont volé les objets de valeur restants, violé et tué les survivants. Et bien sûr, les filles étaient enlevées, les enfants réduits en esclavage ou élevés comme Kurdes ou Turcs. Un autre aspect est que la nature a également joué un rôle dominant dans l'anéantissement des Arméniens : famine, maladie, exposition, brutalité, massacres. La plupart de ceux qui parvinrent au désert furent tués.
 
 Un autre aspect important que des recherches récentes ont montré concerne les variations régionales du génocide arménien – le génocide arménien n’était pas du genre « Nous donnons l’ordre et tout est mis en œuvre par excellence sur le terrain ». Tout dépend des exigences locales, de la coopération ou du manque de coopération des

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certains, notables, groupes d'intérêt. Dans certaines régions, par exemple, le gouverneur a déclaré : « Je ne vais rien mettre en œuvre ». Ils ont été déplacés. Dans d’autres endroits, comme Dyarbakir, le gouverneur était farouchement anti-arménien et a joué un rôle dominant dans le déclenchement du génocide contre les Arméniens. Et il y a d’autres officiers importants qui n’ont pas voulu participer au plan.

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C’est donc une chose très importante à représenter : le génocide lui-même est un phénomène complexe. Elle se déroule selon différentes variations au sein des provinces. Vous ne pouvez pas avoir de précisions - tout le monde n'obéit pas à l'ordre, disons.
 
 Bien sûr, Jesse Jackson, le consul d'Alep, affirme qu'« entre 4300 4500 et 28,000 XNUMX familles - XNUMX XNUMX personnes - sont expulsées sur ordre du gouvernement des districts de Zeitun et Marash... »

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C'est en Cilicie. Marash - Je suis un descendant de Marash. Ma famille venait de Marash. « … là où ils sont inconnus et dans des communautés nettement non chrétiennes. Des milliers de personnes ont déjà été envoyées au nord-ouest dans les provinces de Konia, Cesarea [qui est Kayseri], Castiamouni - tandis que d'autres ont été emmenées vers le sud-est jusqu'à Deir ez-Zor, et selon les rapports, dans les environs de Bagdad. Pourquoi est-ce que je cite cela ? Ceci est un autre témoignage du consul américain Jesse Jackson.

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Tous ces types de témoignages oculaires ou de rapports rédigés par des Américains ont été envoyés au gouvernement américain. C'est pourquoi je dis que les témoignages sur le génocide arménien proviennent également en partie de témoignages oculaires américains.
 
Le génocide arménien n’a pas seulement visé la destruction physique des Arméniens, il a également visé l’économie et les propriétés arméniennes.

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Les Arméniens se portaient bien au 19ème siècle en tant qu'industriels, propriétaires d'usines, commerçants - et toutes leurs maisons furent confisquées par le gouvernement ottoman et appropriées par la République turque. Et cette confiscation/appropriation joue finalement un rôle important aussi dans l’émergence de la classe bourgeoise musulmane pendant la période républicaine. Seul un petit nombre d’Arméniens sont restés dans l’ancienne capitale ottomane de Constantinople.

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Quelles ont été les réactions face au génocide arménien ? La plupart des Arméniens ne savaient ce qui se passait que lorsqu'il était trop tard. Les gens pensaient vraiment qu’ils allaient être expulsés et qu’ils finiraient par revenir. Certains sont revenus après la défaite de l’Empire ottoman, mais d’autres n’ont jamais eu la chance de revenir. Mon grand-père avait toujours dit ça

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il pourrait le faire - après la première décennie d'expulsion, il a dit qu'il pensait qu'il pourrait revenir. Finalement, rien ne s'est passé. Les dirigeants de l’Église de l’époque avaient exhorté les villageois à ne pas céder à la provocation. Certains ont organisé une légitime défense ou ont pris la fuite. Ce n’est pas que les Arméniens n’étaient que des victimes. Ils se sont battus. Il y a eu des soulèvements à Van et ailleurs. Mais ces événements étaient mineurs par rapport à ce qui se passait.
 
 Turcs, Kurdes et autres,

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beaucoup ont profité de la situation – pillant, tuant. C’était maintenant une opportunité importante de tirer un profit matériel du génocide pour – ce n’est pas seulement ça, vous savez, ce n’est pas « l’Islam, c’est pour ça que nous tuons ». Il y a aussi une dimension économique du génocide : c'est un accès facile à l'argent, un accès facile à la propriété. Certains ont risqué leur vie, certains musulmans, Turcs, Kurdes ont risqué leur vie pour aider à sauver les Arméniens.
 
 Étrangers:

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de nombreux reportages, protestations diplomatiques. Certains ont pu sauver des Arméniens, comme les missionnaires, ou Near East Relief, ou la Croix-Rouge américaine. Mais il n’y a pas eu d’intervention humanitaire. Le concept d'intervention humanitaire est un concept important car il remonte au XIXe siècle. L'intervention humanitaire implique que chaque fois qu'il y avait une crainte ou un acte de massacre, les puissances européennes intervenaient dans l'Empire ottoman.

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Ils sont intervenus dans le cas de la Grèce, dans le cas de Damas et dans le cas de la Crète. Mais ils ne sont jamais intervenus dans le cas des massacres d'Hamidian, dans le cas des massacres d'Adana, dans le cas du génocide arménien. Davide Rodogno, un éminent spécialiste de l'intervention humanitaire, affirme par exemple que s'il n'y a pas de consensus entre les puissances européennes, personne ne gagnera quoi que ce soit à l'intervention.

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Personne n'interviendrait. Ils n’interviendront que si personne ne veut rien en tirer. Mais, conscients des puissances européennes de l’époque, elles n’étaient pas intéressées par l’humanitarisme. Personne n’est intervenu parce qu’ils avaient des politiques différentes. Certains étaient anti-russes, certains pro-russes, certains étaient favorables à l’Empire ottoman, certains étaient contre les Arméniens ou contre les Ottomans. Encore une fois, cette idée d’intervention européenne, d’intervention humanitaire est un concept très problématique.

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Il n’y a pas d’humanitarisme, il n’y a pas d’intervention dans le seul but d’aider les vies des chrétiens. Et c'est quelque chose dont je parle également dans « Les Horreurs d'Adana » (c'est le deuxième livre).
 
 Le New York Times a longuement parlé du génocide arménien. Vous pouvez aller sur le site du New York Times et la caricature que je vous ai montrée au début de la conférence est tirée du New York Times, édition 2015, du 13 avril, par un caricaturiste - dessinateur - du New York Times, Patrick Chappatte dans lequel il dit : Vous vous souvenez des officiers ottomans disant à tous ceux qui entraient dans le train : « Le concept de génocide n'existe pas encore,

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Vous savez." C'est l'une des approches négationnistes pour comprendre ce qui se passe.
 
 C'est un résultat fondamental [du génocide] : Par exemple : en 1914, il y avait 225,000 5,000 Arméniens dans la province de Sivas. Ensuite, vous en avez XNUMX XNUMX. Voilà donc les principales provinces arméniennes qui existaient dans cette section. Comme vous pouvez le constater, ce sont les six provinces arméniennes.

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Et vous voyez que vous avez ici un nombre vraiment important. Si l’on ajoute à cela, il y aurait au total plus d’un million d’Arméniens vivant là-bas. Et le résultat [du génocide] ici : peut-être entre 1 et 15 20,000 Arméniens. Mais encore une fois, comme je l'ai dit, outre les provinces arméniennes ici, des Arméniens sont revenus dans cette partie d'Adana, quelques milliers d'entre eux, dans l'espoir que les Français leur apporteraient une protection et deviendraient une colonie française.

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Mais cela n’a pas eu lieu et ils ont été trahis par les Français. Et jusqu’à aujourd’hui, ils en parlent.
 
 Une autre chose importante dont nous devons discuter ici : la manière dont les puissances européennes, les Britanniques et les Français ont utilisé les minorités de l'Empire Ottoman en les mobilisant, en leur faisant de fausses promesses qu'une fois la guerre terminée, vous obtiendrez tout ce que vous voulez. .

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Arabes, comme vous l’avez vu, Arméniens, Assyriens et bien d’autres groupes. Les Arméniens faisaient partie de la Légion d'Orient dans l'armée française. Les Britanniques ont par exemple incité les Arméniens à remporter un prix dans le but et dans l'espoir qu'ils obtiendront l'indépendance. Mais rien ne s'est passé.
 
 Quelle est la suite ? En 1914, il y avait 2,538 451 églises arméniennes, 2,000 monastères et près de XNUMX XNUMX écoles. Aujourd'hui, en dehors d'Istanbul, les Arméniens possèdent six églises, aucun monastère et aucune école.

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Presque tous les biens meubles ont été soit confisqués par le gouvernement, soit pillés par la foule ou saisis lors des marches de la mort. En 1923, une civilisation vieille de 3,000 XNUMX ans avait pratiquement cessé d’exister. Et les Arméniens restants qui vivaient au début de la période républicaine après le Traité de Lausanne ont subi une persécution et une discrimination extrêmes. Un million et demi de personnes, soit plus de la moitié de la population arménienne de sa patrie historique, ont été décimées.

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Bedross der Matossian
Bien sûr, les Américains ont joué un rôle important dans le sauvetage des Arméniens, vous savez, c’est célèbre. Je pense que le Musée possède peut-être ces affiches, je n'en suis pas sûr. Le célèbre est « Ils ne périront pas ». La jeune fille arménienne serre en quelque sorte dans ses bras la Dame de la Liberté ici - "Donnez ou nous périssons". Ainsi, environ un milliard de dollars américains ont été collectés pour les Arméniens au lendemain du génocide arménien. Et le concept des « Arméniens affamés » – qui est très problématique mais qui avait du sens à l’époque – faisait partie de la culture américaine.

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Bedross der Matossian
Si vous demandiez à vos grands-parents, lors des dîners du dimanche, ils vous répondraient : « Mangez, mangez et souvenez-vous des Arméniens affamés ».
 
 Donc répercussions du génocide arménien :
 
 Création de la diaspora moderne.
 
 Environ 55,000 XNUMX Arméniens vivent à Istanbul.
 
 Les noms des villages, des villes, des montagnes, des rivières et même des animaux arméniens ont été changés en noms turcs.
 
 Les églises anciennes et autres sites historiques sont intentionnellement négligés ou détruits.

00:57:57:27 - 00:58:33:25
Bedross der Matossian
Une grande partie de la culture arménienne a été perdue, et presque toutes les traces de 4000 - c'est une exagération, 2000 ans d'existence arménienne sur ces terres ont été éliminées.
 
 Alors, qu’est-ce que la négation du génocide ? Bien entendu, dans les études sur le génocide, le déni – selon Gregory Stanton – est la dernière phase du génocide, car le déni est une continuation du génocide. Lorsque vous niez, vous provoquez non seulement un traumatisme psychologique mais aussi mental, prolongeant ainsi la souffrance traumatisante des descendants du génocide, voire des survivants du génocide.

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Bedross der Matossian
À ce jour, le gouvernement turc s’engage activement et agressivement dans la négation du génocide. Je veux dire, il n’y en a pas – tout le monde sait que le gouvernement turc surveille toutes les activités dans les universités américaines. Chaque fois qu’il y a une conférence sur le génocide, ils envoient immédiatement un représentant pour tenter de la bloquer. Mais depuis 2021, date à laquelle les États-Unis ont officiellement reconnu le génocide arménien, les choses sont plus calmes,

00:59:00:18 - 00:59:38:21
Bedross der Matossian
Je pense. La Turquie verse actuellement des millions aux sociétés de lobbying et de relations publiques américaines pour planifier et mettre en œuvre sa campagne de déni auprès du gouvernement américain et des médias américains. Cela est vrai avant 2021. Cela continue jusqu’à aujourd’hui. La Turquie a financé des programmes d'études turques pour promouvoir le point de vue turc afin de contrer les allégations arméniennes. Et aujourd’hui, grâce aux changements technologiques et aux méthodes de communication, le déni est devenu beaucoup plus efficace, car il n’est pas nécessaire d’aller à des conférences pour faire valoir son point de vue sur le soi-disant génocide arménien.

00:59:38:23 - 01:00:01:25
Bedross der Matossian
C'est via Internet, via les réseaux sociaux, que vous pouvez défendre votre cause. En outre, des poursuites judiciaires ont été intentées concernant le génocide arménien sous le couvert de la liberté d'expression – la négation du génocide faisant partie de la liberté d'expression. «J'exprime mon point de vue. Vous ne pouvez pas me critiquer. Je peux nier ce que je veux. Je peux nier l'Holocauste.

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Bedross der Matossian
Je peux tout nier. Donc vous ne pouvez pas, vous savez, me juger. C'est leur argument. En outre, l’érudition joue un rôle important ici – je cite sans guillemets – l’érudition, car il existe au moins une presse américaine qui publie des études sur le déni sous le couvert, vous savez, d’une érudition légitime.
 
 Que disent les négationnistes ? Bien entendu, le déni en Turquie a évolué au cours de l’histoire.

01:00:38:29 - 01:01:01:10
Bedross der Matossian
Une chose dont nous devons également nous rappeler, c'est que les crimes contre les Jeunes Turcs ont été acceptés après la défaite de l'Empire ottoman par le gouvernement ottoman d'Istanbul. Des tribunaux militaires ont été créés pour reconnaître les crimes. Mais après la période républicaine, un long processus de négationnisme a commencé :
 
 "C'était une guerre civile."

01:01:01:13 - 01:01:23:24
Bedross der Matossian
« Le nombre de morts arméniens est grossièrement gonflé. »
 
 "Nous sommes les vraies victimes."
 
 «Ils sont morts exposés à des conditions climatiques difficiles.»
 
 « Davantage de musulmans sont morts au cours de la même période. »
 
 « Les Arméniens se sont rangés du côté de la Russie dans leur complot contre l’empire. »
 
 Vous savez, quand vous dites « les Arméniens se sont rangés du côté de la Russie », cela signifie qu'un million d'Arméniens ont pris les armes et sont allés combattre aux côtés de la Russie !

01:01:23:26 - 01:01:54:18
Bedross der Matossian
Le fait que quelques centaines d’Arméniens rejoignent l’armée russe en tant qu’unités ne justifie pas un génocide.
 
 Les Arméniens ont commencé à utiliser le terme « génocide » après les années 1960 parce qu’ils voulaient copier le cas de l’Holocauste. Encore une fois, certains négationnistes diraient : « Eh bien, le concept de génocide n’existait pas à l’époque. Nous ne devrions pas appeler cela un génocide. Cela signifie-t-il donc que tout cas de meurtre de masse entrant dans la catégorie du génocide ne devrait pas être qualifié de génocide ?

01:01:54:20 - 01:02:43:27
Bedross der Matossian
Bien sûr, finalement – ​​après de longs efforts de la part des groupes arméniens, des groupes de défense des droits de l’homme, des lobbies arméniens et des groupes d’activistes arméniens – la Chambre des représentants et le Sénat ont adopté la résolution 296 le 29 octobre et le 12 décembre consécutifs. Il dit : « Alors que les États-Unis sont fiers de reconnaître et de condamner le génocide arménien, le meurtre d’un million et demi d’Arméniens par l’Empire ottoman entre 1915 et 1923, et d’apporter une aide aux survivants de la campagne de génocide arménienne. contre les Arméniens, les Grecs, les Assyriens, les Chaldéens, les Syriens, les Araméens, les Maronites et autres chrétiens. Bien entendu, ce n’est pas seulement le cas, cela ne vise pas les Arméniens. Mais il s’agissait là d’un grand pas en avant vers la reconnaissance du génocide arménien.

01:02:44:04 - 01:03:15:22
Bedross der Matossian
Et le président Biden, dans sa déclaration du 24 avril, a reconnu le génocide arménien. Ils disaient : « Chaque année, ce jour-là, nous nous souvenons de la vie de tous ceux qui sont morts lors du génocide arménien de l’ère ottomane et nous nous engageons à nouveau à empêcher que de telles atrocités ne se reproduisent. À partir du 24 avril 1915, avec l’arrestation des intellectuels et dirigeants communautaires arméniens à Constantinople par les autorités ottomanes, un million et demi d’Arméniens furent déportés, massacrés ou conduits vers la mort dans une campagne d’extermination.

01:03:15:25 - 01:03:37:08
Bedross der Matossian
Nous rendons hommage aux victimes de Meds Yeghern – » (Meds Yeghern en arménien signifie La Grande Catastrophe) « – afin que les horreurs de ce qui s’est passé ne soient jamais perdues dans l’histoire. Et nous nous souvenons afin de rester toujours vigilants contre l’influence corrosive de la haine sous toutes ses formes. »

01:03:37:10 - 01:04:11:15
Bedross der Matossian
La dernière section de cette discussion portera sur la question à un million de dollars : qu’est-ce qui a conduit au génocide arménien ? Certains spécialistes diront que la religion a joué un rôle important. C’était les musulmans contre les chrétiens, c’était la haine des chrétiens et cela a conduit au génocide arménien. Cette approche a été démystifiée parce que le génocide est un phénomène très complexe. Vous ne pouvez pas l’attribuer à un seul facteur.

01:04:11:17 - 01:04:46:00
Bedross der Matossian
Est-ce du nationalisme ? Était-ce un choc de nationalismes ? Si vous dites qu'il s'agit d'un choc de nationalismes, alors vous vous attendez à ce que le nationalisme arménien soit au même niveau que le nationalisme turc. C'est donc un choc de nationalismes. Je n'achète pas ça non plus. Ce n’était pas une question de terre ou de territoire. Il y a ici un argument bien plus important, qui est le suivant : en fin de compte, les Jeunes-Turcs étaient des nationalistes impériaux.

01:04:46:02 - 01:05:23:10
Bedross der Matossian
Ils voulaient préserver l’Empire ottoman. Bien entendu, le nationalisme et l’impérialisme – ou empire, national, empire – sont des antithèses. Mais dans le cas des Jeunes-Turcs, ils étaient des nationalistes impériaux. Ils voulaient conserver, préserver l’intégrité territoriale de l’Empire ottoman. Même si cela signifiait se débarrasser de la question arménienne, qui était, de leur point de vue, un problème majeur en raison de l'ingérence constante de l'Europe et de la Russie dans les affaires intérieures de l'Empire ottoman.

01:05:23:10 - 01:05:53:25
Bedross der Matossian
La terre joue donc un rôle important. Était-ce un événement prémédité ? Autrement dit, y avait-il un plan avant d'entrer en guerre, disant qu'en 1913 ou 14, ils avaient pris une décision et qu'une fois que nous entrerions en guerre, nous mettrions en œuvre le génocide ? Je ne pense pas qu'il existe un plan en soi avant la Première Guerre mondiale, et les décisions relatives au génocide étaient prises au moment même où la guerre se déroulait.

01:05:53:25 - 01:06:22:04
Bedross der Matossian
Et c’est pourquoi nous avons le concept de radicalisation cumulative. Cela signifie que ces événements ont finalement eu lieu en 1915, 16 et 17. Et bien sûr, il s'agit d'un système centralisé - contrairement à ce qui est représenté dans l'historiographie nationaliste turque, selon laquelle l'Empire ottoman était dans une situation chaotique, il n'y avait pas de centre et de périphérie - il Il y avait aussi une administration centrale qui dirigeait la périphérie. Les commandes venaient du centre.

01:06:22:06 - 01:06:58:29
Bedross der Matossian
Et comme je l'ai dit, les résultats varieraient en fonction des exigences locales des différentes régions. Une radicalisation cumulative a donc eu lieu pendant la Première Guerre mondiale afin de résoudre la question arménienne. Ce n'était pas un facteur religieux. Il s’agissait davantage d’un facteur national impérial, je pense, pour préserver l’intégrité de l’Empire ottoman.
 
 Je suis également en désaccord avec l’approche continue qui prévaut dans certaines historiographies du domaine.

01:06:59:02 - 01:07:44:02
Bedross der Matossian
L’approche du continuum soutient que le génocide arménien est le résultat d’une phase plus longue de génocides qui ont eu lieu au cours de l’histoire. Et ils voient le génocide au début, les massacres hamidiens, et cela se termine avec le génocide arménien. C’était donc une sorte de processus continu et continu. Je ne suis pas d'accord avec cette approche. Je pense que les massacres hamidiens ont eu lieu dans un contexte différent, qu'ils avaient leur propre contexte et que différents facteurs y ont contribué. Les massacres d’Adana, que je connais très bien, ne peuvent pas s’inscrire dans un continuum. Il s'agit d'un événement distinct résultant de la révolution.

01:07:44:02 - 01:08:12:19
Bedross der Matossian
(Je dirais que l'événement majeur est la révolution qui a conduit à la rupture de l'équilibre du pouvoir qui existait dans la région) - et enfin, le génocide arménien, car ce sont des événements différents. Mais une chose est importante - une chose importante dont nous devons nous souvenir : le niveau de tension qui existait à l'Est à la fin du XIXe siècle et au début du XXe siècle, où un événement majeur ou mineur pouvait conduire à une violence cataclysmique. .

01:08:12:21 - 01:08:46:18
Bedross der Matossian
Alors bien sûr, comme dans la littérature sur l’Holocauste, il y a aussi les intentionnalistes et les fonctionnalistes. Je veux dire, les Turcs détestaient-ils tellement les Arméniens qu’ils ont, vous savez, mis en œuvre un génocide ? Ensuite, il y a les fonctionnalistes – et je crois au fonctionnalisme dans le génocide arménien. Ce n’est pas que tout le monde détestait les Arméniens et c’est pour cela qu’ils attendaient l’occasion de tous les tuer.

01:08:46:21 - 01:09:22:14
Bedross der Matossian
Le génocide arménien fut donc suivi d’autres génocides ottomans. Voyons voir – la famine ukrainienne. Que se passe-t-il – quand on voit ce qui se passe en Ukraine, l’Holocauste, le Cambodge, le Rwanda, la Bosnie, le Darfour et, espérons-le, rien dans le futur. Mais je suis pessimiste car on n'apprend jamais du passé et « Plus jamais ça » n'est qu'une devise qui ne sert personne, je pense. Merci beaucoup. [applaudissements]

01:09:22:16 - 01:09:45:27
Lora Vogt
Dr Der Matossian, merci beaucoup. Et si vous êtes dans notre public, je vous inviterais à l’un des micros debout de chaque côté de l’auditorium. Et si vous êtes en ligne, je vous inviterais à notre chat en direct.

01:09:45:29 - 01:10:15:25
Président 3
Eh bien, je vais commencer par la première question, et je suis très intéressé par le reportage. Avec tant d’autres génocides qui ont eu lieu au cours de l’histoire, il a fallu des efforts très importants pour sensibiliser les pays et les personnes en dehors de la zone où ils se produisaient. Pouvez-vous nous expliquer comment l’Occident et le monde ont pris conscience de ce qui arrivait aux Arméniens à partir de 1915 ?

01:10:15:27 - 01:10:50:28
Bedross der Matossian
Eh bien, au moment où se déroulait l’événement, tout le monde était au courant de ce qui se passait. Mais finalement, vous savez, les choses changent avec le colonialisme britannique, le colonialisme français, le Moyen-Orient, le système de mandats, les relations turco-américaines renforcées principalement - pendant des années - en fonction d'intérêts économiques plutôt que d'intérêts moraux. Et finalement les choses se sont estompées. Les seuls qui ne cessaient de parler du génocide étaient les Arméniens eux-mêmes, et il a fallu quelques générations pour réellement l’effacer au niveau international.

01:10:51:00 - 01:11:21:22
Bedross der Matossian
C'est très important. Mais nous devons également nous rappeler la position de la République turque à l’égard des Arméniens et du génocide arménien. Par exemple, en 1933, lorsque Franz Werfel écrivait « Les quarante jours de Musa Dagh », en 1934, la MGM voulait en faire un film. Quelqu'un a-t-il lu « Les quarante jours de Musa Dagh » ? Un livre très important, en fait. Et en 1934, ils voulaient faire un film pour la MGM à ce sujet. Immédiatement

01:11:21:22 - 01:11:51:23
Bedross der Matossian
Le gouvernement turc contacte l'ambassade. L'ambassadeur Ertegün fait alors pression sur le gouvernement américain pour qu'il abandonne réellement ce projet. Nous sommes en 1934. Et depuis – je veux dire, depuis le début – dans les années 1920 – le début de la République turque, non seulement le passé ottoman a été décimé, mais aussi toute relation avec les Arméniens ou quoi que ce soit concernant les Arméniens a été vraiment mise de côté. Pas seulement les Arméniens, mais d’autres groupes ethniques.

01:11:51:26 - 01:12:04:16
Bedross der Matossian
Ainsi, l’histoire turque pour la République turque a commencé en mai 1919 : avec Kemal Atatürk.

01:12:04:18 - 01:12:18:20
Président 4
Pouvez-vous parler un peu de - vous avez mentionné qu'il y avait actuellement environ 50,000 XNUMX Arméniens à Istanbul. Quelle est cette situation, sont-ils les bienvenus là-bas ? Sont-ils toujours persécutés ?

01:12:18:22 - 01:12:47:26
Bedross der Matossian
Une très bonne question. Je veux dire, oui, ils vivent tant qu'ils ne s'impliquent pas dans la politique, disons dans la politique diasporique arménienne. Ils ne parlent pas de génocide, ils ne déclenchent pas les événements. Mais aussi, je dois en parler ici. Je dois parler ici des universitaires turcs qui, au cours des trois dernières décennies, ont également parlé du génocide arménien et mené des recherches.

01:12:47:29 - 01:13:10:16
Bedross der Matossian
De nouvelles recherches émanent d'universitaires turcs sur le génocide arménien. Nous ne sommes donc plus dans les années 70 ou 60, où tout le monde se présentait sous la même bannière. Et ces gens sont même... récemment, ils ont été critiqués, certains d'entre eux ont également été emprisonnés, vous savez, pour leurs opinions. Mais les Arméniens vivent dans une sorte de situation d’otages à Istanbul.

01:13:10:18 - 01:13:40:06
Bedross der Matossian
Il s'agit d'un groupe religieux et non d'un groupe national. Ils sont représentés par leurs propres personnalités religieuses. Ils ont leurs propres conseils nationaux. Tant qu'ils ne sont pas impliqués dans des questions politiques, vous savez, s'occupant de la diaspora, de la politique diasporique, critiquant la Turquie à ce sujet puisque... c'est une carte de jeu minoritaire sur laquelle ils jouent.

01:13:40:08 - 01:14:01:23
Président 5
Donc, dans une certaine mesure, vous parlez vers la fin – mais il y a tellement d’autres groupes dans l’Empire ottoman qui développent cette conscience nationale vers la fin ou pendant cette période. Je pourrais - je suppose, existe-t-il un autre type d'enquête sur le caractère unique des Arméniens en tant que cible ? Pourquoi les chrétiens grecs n’ont-ils pas été traités de la même manière ?

01:14:01:23 - 01:14:09:22
Président 5
Évidemment, ils étaient probablement visés, mais pourquoi 90 % des Arméniens ont-ils été tués, contrairement à d’autres groupes ?

01:14:09:28 - 01:14:29:10
Bedross der Matossian
Je veux dire, ce n'est pas seulement que des Arméniens ont été tués, mais des Grecs du Pontiac ont été tués. Le Sayfo a eu lieu avec le génocide assyrien dans la région sud [de l'Anatolie], à Ourmia et dans la partie supérieure [de la Perse]. Mais les Arméniens constituaient en quelque sorte la plus grande minorité chrétienne de l'Empire ottoman, et ils étaient assis...

01:14:29:12 - 01:14:56:25
Bedross der Matossian
ils occupaient une position très stratégique dans l’Empire ottoman. Et lorsque l’Empire ottoman a perdu ses provinces balkaniques, l’Anatolie est devenue le cœur de la Turquie, le cœur du nationalisme turc. Donc n’importe quoi – et ils avaient peur, les Turcs aussi avaient peur. Ce n'est pas une crainte justifiable, mais on craignait que les Arméniens se rangent du côté des Russes et que les Russes libèrent l'Arménie.

01:14:56:25 - 01:15:04:27
Bedross der Matossian
Et puis nous allions seulement prendre - nous n'aurions qu'Istanbul et Bursa et c'est tout. Et dans l’ensemble, l’Empire ottoman va s’effondrer.

01:15:05:00 - 01:15:30:25
Lora Vogt
Et nous avons le temps pour deux autres questions. Le premier viendra de YouTube et le second sera ici depuis les escaliers. Laurence Kafer - j'espère avoir prononcé votre nom correctement - souhaitait poursuivre votre commentaire sur la religion. "Voyant que certains Arméniens ont été épargnés - ou qu'il existe des preuves ou des discussions à ce sujet lorsqu'ils se sont convertis à l'islam -

01:15:30:27 - 01:15:35:25
Lora Vogt
la mentalité du jihad n’a-t-elle pas joué un rôle dans le génocide ?

01:15:35:28 - 01:15:59:28
Bedross der Matossian
Bien sûr, le jihad en tant que concept était allemand. L’Allemagne était également à l’origine du concept du jihad. C'était un outil de mobilisation. Ce n’était pas que tout le monde croyait au jihad, d’accord ? Et je veux dire, l’Allemagne est une sorte de pays chrétien. Et bien que ce soit votre allié [peu clair] du djihadisme, outil de mobilisation. Mais les Arméniens, certains Arméniens, se sont convertis à l’Islam.

01:16:00:00 - 01:16:25:23
Bedross der Matossian
Et aujourd’hui nous avons le phénomène des Arméniens islamisés. Certains Arméniens se sont convertis à l’islam par nécessité, d’autres sont revenus au christianisme, et certains sont restés musulmans (mais pas de grandes catégories). Mais il y a d’autres Arméniens qui se sont convertis aux Arméniens protestants ou aux Arméniens catholiques pour être sous la protection des Britanniques ou des Français.

01:16:25:23 - 01:16:43:23
Bedross der Matossian
Mais cela n'avait pas d'importance pour les Ottomans ou les Jeunes Turcs - ou quel que soit le gouvernement de l'époque - que les dirigeants, vous savez, soient Arméniens en fin de compte. Mais ils sont devenus musulmans et ont été sauvés en tant que tels. C'était... parfois des centaines de personnes faisaient ça, parfois un village, tout un village.

01:16:43:25 - 01:16:56:00
Bedross der Matossian
Mais la majorité a été tuée pendant le génocide. En fait, il y avait une option, il y avait une option - parfois, cette option n'était pas présentée.

01:16:56:03 - 01:17:08:18
Président 6
Y a-t-il eu des mouvements modernes ou semi-modernes pour tenter de préserver ou de faire revivre ce qui reste de la culture arménienne qui aurait pu être perdue ?

01:17:08:21 - 01:17:53:27
Bedross der Matossian
Ouais, très, très bon point. Je veux dire, il existe certaines organisations à but non lucratif en Turquie. L’une d’elles est Anatolian Culture, une organisation à but non lucratif dont le leader, Osman Kavala, est aujourd’hui en prison. Cela en dit long sur les efforts des organisations à but non lucratif. Mais dans cette mesure, je veux dire, outre Van, l'église Sainte-Croix de Van, qui a été rénovée - non pas en tant qu'église, mais en tant qu'édifice, devrais-je dire, parce que les Arméniens ne sont pas autorisés à célébrer une messe dans cette église.

01:17:54:00 - 01:18:20:08
Bedross der Matossian
Et puis il y a aussi à Diyarbakir l'église Saint-Giragos, qui a été rénovée puis détruite puis rénovée. Mais ce sont des efforts locaux - l'église Saint-Giragos - qui sont le fruit d'efforts locaux. Ce n'est pas un effort du gouvernement. Mais le gouvernement ne fait aucun effort pour faire revivre la culture ou le patrimoine culturel arménien. Et, vous savez, parce qu'alors ils vont ouvrir la boîte de Pandore

01:18:20:08 - 01:18:47:25
Bedross der Matossian
si vous commencez à faire revivre le patrimoine culturel. C'est donc une politique intentionnelle. Je pense que ce n’est pas qu’ils ne peuvent pas le faire – ils peuvent le faire. Et en fait, aujourd'hui, il y a des groupes qui viennent d'Arménie - il y a des touristes qui vont de l'Arménie à l'Anatolie orientale, entre guillemets, à l'Arménie occidentale. Ils visitent Van, ils vont à Adana et ailleurs dans le cadre, vous savez, du pèlerinage.

01:18:48:00 - 01:19:11:12
Bedross der Matossian
Mais c'est le cas - au cours des trois dernières décennies, vous avez eu ce nouveau phénomène chez les Arméniens - en particulier les Arméniens-Américains, mais aussi dans d'autres endroits qui partent en pèlerinage pour visiter leur patrie ancestrale et leurs villages. Mais vous savez, beaucoup de gens - certains ont gardé leurs clés, par exemple, mais d'autres veulent voir l'endroit où vivait leur grand-mère, par exemple,

01:19:11:12 - 01:19:14:12
Bedross der Matossian
ou les parents vivaient.

01:19:14:14 - 01:19:42:28
Lora Vogt
Maintenant, je sais que certains d'entre vous ont encore d'autres questions, et je pense que le Dr Der Matossian y répondra plus tard. Et je vous suggère fortement de vous procurer l'une de ses publications sur Amazon ou dans votre librairie locale ou votre bibliothèque locale qui est également toujours heureuse d'avoir votre adhésion. Pourriez-vous s'il vous plaît vous joindre à moi pour applaudir chaleureusement le Dr Bedross Der Matossian ?

01:19:43:00 - 01:19:43:11
Bedross der Matossian
Thank you.