الإبادة الجماعية الأرمنية: الأصول والعوامل والتداعيات - بدروس دير ماتوسيان

كان اعتقال 250 أرمنيًا في أبريل 1915 بمثابة بداية المذبحة. ساعدت تلك المذبحة في خلق كلمة جديدة، الإبادة الجماعية، في عام 1944. انضم إلى الدكتور بيدروس دير ماتوسيان، الأستاذ المشارك لدراسات الشرق الأوسط الحديث في جامعة نبراسكا ورئيس جمعية الدراسات الأرمنية وهو يستكشف الخلفية التاريخية، تفسيرات مختلفة وحجم وتداعيات الإبادة الجماعية للأرمن. هذا الحدث، وهو جزء من الحرب العالمية الأولى في المعهد الصيفي لمعلمي الروضة وحتى الصف الثاني عشر في الحرب العالمية الأولى في الشرق الأوسط، أصبح ممكنًا جزئيًا بفضل منحة كبيرة من الصندوق الوطني للعلوم الإنسانية. 

محاضرة ألقيت بتاريخ 12 يوليو 2022.

00:00:00:04 - 00:00:34:23
لورا فوغت
يشرفني أن أرحب بمتحدثنا هذا المساء. أكمل بيدروس دير ماتوسيان درجة الدكتوراه. في تاريخ الشرق الأوسط في جامعة كولومبيا. أمضى عدة سنوات يحاضر في معهد ماساتشوستس للتكنولوجيا ويعمل حاليا أستاذا مشاركا في تاريخ الشرق الأوسط الحديث في جامعة نبراسكا، لينكولن. تشمل مجالات اهتمامه السياسة العرقية في الشرق الأوسط، والعنف العرقي في الإمبراطورية العثمانية، والتاريخ الفلسطيني، وتاريخ الإبادة الجماعية للأرمن.

00:00:34:29 - 00:01:12:25
لورا فوغت
تشمل منشوراته كتاب "أحلام الثورة المحطمة: من الحرية إلى العنف والإمبراطورية العثمانية المتأخرة"، والذي حصل على العديد من الجوائز، بما في ذلك جائزة الكتاب المتميز من جمعية الدراسات الرومانية في عام 2017. وهو أيضًا مؤلف كتاب "أهوال أضنة: الثورة". والعنف في أوائل القرن العشرين"، والذي نشرته للتو مطبعة جامعة ستانفورد هنا في عام 20. وهذا الحدث، وهو جزء من الحرب العالمية الأولى في معهد الشرق الأوسط الصيفي لمعلمي الروضة حتى الصف الثاني عشر، أصبح ممكنًا جزئيًا بفضل منحة كبيرة من الصندوق الوطني للعلوم الإنسانية.

00:01:12:27 - 00:01:38:11
لورا فوغت
لذا أشكركم جميعًا على كونكم أمريكيين يدفعون الضرائب ومساهمتكم في ذلك، وشكرًا لكم جميعًا وكذلك الأعضاء. وبسبب كرم وقتك وكرم روحك، أصبحنا قادرين على تقديم محادثات مهمة مثل هذه لك هنا ولجميع من يشاهدونها حول العالم.

00:01:38:11 - 00:01:51:28
لورا فوغت
هل يمكنك الانضمام إلي في الترحيب بالدكتور دير ماتوسيان على المسرح؟

00:01:52:00 - 00:02:17:25
بدروس دير ماتوسيان
شكرًا جزيلاً على الدعوة، لورا وشيري. إنه لشرف لي أن أكون هنا لأتحدث معكم، مع المعلمين، حول أحد الجوانب المهمة للحرب العالمية الأولى، الإبادة الجماعية للأرمن. لذا، ستستغرق المحاضرة حوالي ساعة وساعة ونصف. وسأتحدث في البداية عن مفهوم الإبادة الجماعية، تعريف مفهوم الإبادة الجماعية.

00:02:17:28 - 00:02:57:13
بدروس دير ماتوسيان
وبعد ذلك سأنتقل إلى تقديم نبذة تاريخية عن الأرمن، وتحديداً داخل الإمبراطورية العثمانية. القرن التاسع عشر: موجة العنف الأولى وهي المجازر الحميدية، موجة العنف الثانية وهي مذبحة أضنة. وأخيرا، سأركز على الإبادة الجماعية للأرمن. إنها العوامل التي أدت إلى الإبادة الجماعية، وتداعياتها. وبالطبع، نعلم جميعًا أن الإبادة الجماعية كمفهوم - كحدث بحد ذاته - هي في حد ذاتها حدث معقد، وظاهرة معقدة لدرجة أنه من الصعب حقًا تحليلها من منظور التاريخ فقط.

00:02:57:20 - 00:03:36:05
بدروس دير ماتوسيان
ونحن بحاجة إلى أدوات علمية اجتماعية لكي نفهم الجوانب النفسية للإبادة الجماعية، والجوانب الاقتصادية للإبادة الجماعية. لذا فإن كل ما ستسمعونه اليوم هو عرض تقديمي أساسي حول الإبادة الجماعية للأرمن.
 
 لذلك دعونا نبدأ بالأول – مفهوم الإبادة الجماعية. كان صاحب مفهوم الإبادة الجماعية فقيهًا، فقيهًا يهوديًا، يُدعى رافائيل ليمكين، كان منزعجًا حقًا من الأحداث التي جرت على مدار التاريخ، وتحديدًا ما يتعلق بالإبادة الجماعية للأرمن.

00:03:36:08 - 00:04:06:21
بدروس دير ماتوسيان
وعندما أطلق البريطانيون سراح مرتكبي الإبادة الجماعية للأرمن عام 1919، كتب في كتابه "المحور في أوروبا" - صدم من التجاور وقال، وأنا أقتبس: "قُتلت أمة وأُطلق سراح المذنبين". . لماذا يعاقب الرجل إذا قتل رجلا آخر؟ ولماذا يكون قتل مليون جريمة أقل من قتل فرد واحد؟

00:04:06:23 - 00:04:37:22
بدروس دير ماتوسيان
لذلك فكر في مصطلحات ومصطلحات مختلفة مثل التخريب والهمجية. وأخيراً استقر على مفهوم الإبادة الجماعية، الذي يأتي من كلمتي "genos" و"cide" اليونانيتين، وتعني القتل باللغة اليونانية. ومن ثم في كتابه "حكم المحور في أوروبا المحتلة" - وهو أحد أهم الكتب التي كتبها - فقد عرّف الإبادة الجماعية بقوله: "نعني بـ "الإبادة الجماعية" تدمير أمة أو مجموعة عرقية.

00:04:37:24 - 00:05:03:10
بدروس دير ماتوسيان
بشكل عام، لا تعني الإبادة الجماعية بالضرورة التدمير الفوري للأمة، إلا عندما يتم ذلك عن طريق القتل الجماعي لجميع أفراد الأمة. بل المقصود منه هو الإشارة إلى خطة منسقة من أعمال مختلفة تهدف إلى تدمير الأسس الأساسية لحياة الجماعات القومية بهدف إبادة الجماعة نفسها. المجموعات نفسها.

00:05:03:12 - 00:05:34:10
بدروس دير ماتوسيان
وستكون أهداف مثل هذه الخطة هي تفكيك المؤسسات السياسية والاجتماعية للثقافة واللغة والمشاعر القومية والدين والوجود الاقتصادي للجماعات القومية، وتدمير الأمن الشخصي والحرية والصحة والكرامة، وحتى الأمن الشخصي. حياة الأفراد المنتمين إلى هذه الجماعات. تتكون الإبادة الجماعية من مرحلتين: الأولى، تدمير النمط الوطني للجماعة المضطهدة، والثانية -الأخرى، الفرض-

00:05:34:13 - 00:06:11:03
بدروس دير ماتوسيان
– فرض النمط الوطني على الظالم”.
 
الآن، بالطبع، هذا هو رافائيل ليمكين، الذي ولد في عام 1900، وتوفي فقيرًا، في الواقع في عام 1950. وطوال حياته ناضل بشدة لتمرير مفهوم الإبادة الجماعية كتعريف قانوني في الأمم المتحدة. وأخيرًا، اعتمدت الجمعية العامة الوطنية للأمم المتحدة اتفاقية الأمم المتحدة التي تسمى اتفاقية منع الجريمة والمعاقبة عليها في 9 ديسمبر 1948، باعتبارها قرار الجمعية العامة رقم 260.

00:06:11:05 - 00:06:57:10
بدروس دير ماتوسيان
دخلت الاتفاقية حيز التنفيذ في 12 يناير 1951. التعريف التفصيلي والتقني هو كما يلي:
 
 تشير المادة الأولى إلى أن الأطراف المتعاقدة أكدت على أن الإبادة الجماعية، سواء ارتكبت في زمن السلم أو في زمن الحرب، هي جريمة بموجب القانون الدولي، وتتعهد بمنعها والمعاقبة عليها.
 
 المادة الثانية: تعني الإبادة الجماعية في هذه الاتفاقية أياً من الأفعال التالية المرتكبة بقصد التدمير الكلي أو الجزئي لجماعة قومية أو إثنية أو عنصرية أو دينية بصفتها هذه: قتل أفراد الجماعة؛ ثانيًا، التسبب في ضرر جسدي أو عقلي خطير لأعضاء المجموعة؛

00:06:57:12 - 00:07:29:22
بدروس دير ماتوسيان
ثالثًا، فرض ظروف معيشية على المجموعة عمدًا تهدف إلى تدميرها الجسدي كليًا أو جزئيًا؛ وأخيرا، فرض تدابير تهدف إلى منع الولادة داخل المجموعة. آسف - أخيرًا نقل أطفال المجموعة قسراً إلى مجموعة أخرى.
 
 المادة الثالثة: يعاقب على الأفعال الآتية: أولاً، الإبادة الجماعية. ثانياً، التآمر لارتكاب الإبادة الجماعية. والثالث، التحريض المباشر والعلني على ارتكاب الإبادة الجماعية.

00:07:29:24 - 00:08:27:25
بدروس دير ماتوسيان
رابعا، محاولة ارتكاب الإبادة الجماعية. خامساً، التواطؤ، وأخيراً خامساً، التواطؤ في الإبادة الجماعية. وكما نرى، وهذا أمر في غاية الأهمية، فقد ركزت الاتفاقية بشدة على التدمير الاجتماعي الأوسع نطاقاً، أكثر مما فعل ليمكين على التدمير المادي والبيولوجي. ويرجع ذلك إلى أن اتفاقية الأمم المتحدة لمكافحة الإبادة الجماعية كانت بمثابة حل وسط، لأن كبار واضعي الاتفاقية، سواء كانت الولايات المتحدة أو القوى الاستعمارية - البريطانيون من ناحية، والسوفييت من ناحية أخرى - منعوا تضمين تعريف "الإبادة الجماعية الثقافية" بسبب مسؤولية بريطانيا والولايات المتحدة في ارتكاب أعمال الإبادة الجماعية الثقافية ضد،

00:08:27:25 - 00:08:58:05
بدروس دير ماتوسيان
أو الإبادة الجماعية إلى هذا الحد، ضد السكان الأصليين. ليس فقط الولايات المتحدة، بل هي حالة كندا، إنها حالة أستراليا ونيوزيلندا وأيضًا في حالة الاتحاد السوفيتي. لقد أزالوا أيضًا فئة الجماعات السياسية بسبب التاريخ الطويل للاتحاد السوفيتي في القضاء على المنافسين السياسيين داخل الاتحاد السوفيتي، وتحديدًا خلال إرهاب ستالين.

00:08:58:07 - 00:09:25:24
بدروس دير ماتوسيان
لذلك هناك تعريفات مختلفة للإبادة الجماعية، وهذا مهم للغاية لأنه إذا أردنا مناقشة الإبادة الجماعية للأرمن - فهناك دائمًا نهج الإنكار، وهو أن الإبادة الجماعية للأرمن لا تندرج ضمن فئة الإبادة الجماعية. ولكن من منظور دراسات الإبادة الجماعية - فدراسات الإبادة الجماعية بحد ذاتها مجال - هناك تعريفات أصعب وتعريفات أكثر ليونة للإبادة الجماعية.
 
 تتناول هذه التعريفات:
 
 الوكلاء: تركيز واضح على الدولة والجهات الرسمية.

00:09:25:26 - 00:09:55:08
بدروس دير ماتوسيان
ثانيًا، الضحايا: يتم تعريفهم بشكل روتيني على أنهم أقليات اجتماعية لأنه في جميع حالات الإبادة الجماعية خلال الفترة الحديثة، يكون الضحايا دائمًا هم الأقليات.
 
 الأهداف: تدمير واستئصال المجموعة الضحية جسديا أو ثقافيا.
 
 نطاق الاستئصال الكلي كليًا أو جزئيًا.

00:09:55:10 - 00:10:19:22
بدروس دير ماتوسيان
الاستراتيجيات: ما أنواع الاستراتيجيات؟ يشير Lemkin إلى خطة منسقة للإجراءات المختلفة.
 
 وأخيرًا النية. تلعب النية دورًا مهمًا في تحديد أن فعل الجريمة بحد ذاته يعد إبادة جماعية. وسنناقش هنا مفهوم النية في حالة الإبادة الجماعية للأرمن. ماذا - أين القصد؟ هل نعلم؟

00:10:19:24 - 00:10:55:24
بدروس دير ماتوسيان
هل نحتاج إلى وثيقة محددة؟ وثيقة محددة تثبت وجود نية لارتكاب جريمة إبادة جماعية؟ وهذا هو الحال مع كل الإبادة الجماعية الأخرى. النية في حد ذاتها جانب مهم. يتفق معظم العلماء والمنظرين القانونيين على أن النية تحدد الإبادة الجماعية. يحتاج المدعون العامون فقط إلى إثبات أن الفعل الإجرامي كان مقصودًا وليس عرضيًا. والقصد نفسه ينقسم بين القصد الخاص: القصد الخاص مقابل القصد العام.

00:10:55:26 - 00:11:33:27
بدروس دير ماتوسيان
ما هي الاختلافات؟ نية محددة - في النية المحددة، هناك علاقة مباشرة وواضحة بين الفعل والنتيجة. بمعنى أنك تتخذ قرارًا وأنت تعلم أن نتيجة هذا القرار ستكون إبادة مجموعة معينة.
 
 أما القصد الآخر، وهو القصد العام، فقد يكون الفعل وعواقب الإبادة الجماعية منفصلين على نطاق واسع نسبيًا من الناحية الجغرافية والزمنية. أي أنك تتخذ قراراً بترحيل فئات معينة إلى أرض قاحلة، لكنك لا تعرف تداعيات ذلك، وسيموت الناس أثناء ذلك.

00:11:33:27 - 00:12:01:09
بدروس دير ماتوسيان
وهذا هو القصد العام.
 
 سأبدأ موضوع الإبادة الأرمنية اليوم بإقتباس السفير هنري مورغنثاو، الشخصية المهمة - الشخصية الأمريكية الذي تم تعيينه سفيراً للولايات المتحدة لدى الدولة العثمانية. أحد اقتباساته من كتابه هو: "أنا واثق من أن تاريخ الجنس البشري بأكمله لا يحتوي على مثل هذه الحادثة الرهيبة.

00:12:01:11 - 00:12:38:04
بدروس دير ماتوسيان
إن المذابح والاضطهادات الكبرى التي حدثت في الماضي تبدو غير ذات أهمية تقريبًا بالمقارنة مع معاناة العرق الأرمني في عام 1915. وبطبيعة الحال، لم يكن الأرمن عرقاً، بل كان الأرمن أمة. لكن سبب اقتباسي لهذا هو إظهار حجم الوعي الذي كان لدى الأمريكيين بشأن الإبادة الجماعية للأرمن. إن الإبادة الجماعية للأرمن بسجلاتها هي جزء لا يتجزأ من التاريخ الأمريكي أيضًا، مع وجودها الدبلوماسي خلال الإبادة الجماعية للأرمن، ومئات الآلاف والآلاف من الوثائق، وروايات شهود العيان، والمبشرين الأمريكيين الذين خدموا في الإمبراطورية.

00:12:38:06 - 00:13:15:00
بدروس دير ماتوسيان
لقد شهدوا جميعًا الإبادة الجماعية للأرمن وأبلغوا حكومة الولايات المتحدة. وحتى مورغنثاو نفسه حاول إجبار الولايات المتحدة على التدخل لصالح الأرمن. لكنه لم ينجح.
 
 الآن، الأرمن - لا أعرف إذا كنتم تعلمون، إنهم شعب قديم كان موجودًا في عصر ما قبل القرن الأول الميلادي. كان لديهم مساحة كبيرة تاريخياً، وهم أول أمة تتبنى المسيحية في عام 1 ميلادي وأرمينيا الحديثة،

00:13:15:00 - 00:13:48:08
بدروس دير ماتوسيان
ما ترونه هنا، أرمينيا الحديثة هي جمهورية أرمينيا، التي تقع بين جمهورية تركيا وجمهورية أذربيجان. لقد تواجد الأرمن في المنطقة لفترة طويلة جدًا. 2 إلى 3000 سنة. وهذه المناطق في الواقع باللون البني الداكن تمثل عددًا كبيرًا من السكان الأرمن حتى عام 1915 والأراضي الأرمنية التاريخية هي تلك التي تظهر باللون البرتقالي.

00:13:48:10 - 00:14:23:00
بدروس دير ماتوسيان
وبالتحديد هنا، والتي تسمى أرمينيا الكبرى. وهنا في هذا القسم من كيليكيا، وهي مدينة مهمة أيضًا هي أضنة. لذلك كان الأرمن موجودين في المنطقة قبل وصول العثمانيين إلى المنطقة وآخر مملكة أرمنية مستقلة كانت موجودة قبل تأسيس جمهورية أرمينيا المستقلة عام 1918 هي مملكة كيليكيا بين عامي 1198 إلى 1375.

00:14:23:03 - 00:14:56:03
بدروس دير ماتوسيان
وهذه هي خريطة المملكة التي تقع فوق البحر الأبيض المتوسط ​​هنا في جنوب شرق تركيا. لقد لعبت دورًا مهيمنًا خلال فترة الحروب الصليبية، وكانت فترة تجديد - فترة تجديد ثقافي، ونهضة ثقافية، وبراعة سياسية، وكذلك تفاعلات اقتصادية مع أجزاء مختلفة من المنطقة.
 
 ولنتحدث عن الأرمن العثمانيين وهنا الجانب الأهم،

00:14:56:03 - 00:15:23:03
بدروس دير ماتوسيان
أود أن أقول. عاش الأرمن في الإمبراطورية العثمانية لفترة طويلة جدًا، ويجب أن أقول، حتى تم إبادتهم خلال الحرب العالمية الأولى. وكان الأرمن يعتبرون مواطنين من الدرجة الثانية في الإمبراطورية العثمانية، وكانوا يعيشون في الغالب في المقاطعات الأرمنية الست الكبرى التي كنت أعيش فيها. انا ذاهب لمناقشة. وينبغي أن أقول إنهم لم يشكلوا أغلبية في هذه المقاطعات.

00:15:23:05 - 00:15:51:02
بدروس دير ماتوسيان
وبالطبع فإن الاعتماد أيضًا على التعدادات السكانية العثمانية يمثل مشكلة لأسباب يمكنني مناقشتها لاحقًا. ولكن إلى هذا الحد، كان الأرمن يعيشون في وضع أفضل، كما ينبغي لي أن أقول، من نظرائهم في روسيا. بالطبع، لكي نفهم الأرمن والإمبراطورية العثمانية، علينا أن نفهم أيضًا حالة الأرمن في الإمبراطورية الروسية. كلاهما اضطهد الأرمن من وقت لآخر.

00:15:51:05 - 00:16:20:29
بدروس دير ماتوسيان
الأمر ليس كذلك، لا علاقة للمسيحية هنا. يتعلق الأمر بالتتريك وأيضًا بالترويس. لكن الأرمن في الإمبراطورية العثمانية حصلوا على الثقافة والاستقلال الديني. المفهوم هنا هو نظام الملة الذي يتمتع فيه الأرمن بمجموعة واسعة من الحريات التي مُنحت لهم ثقافيًا ودينيًا. وكانت قيادة الأرمن ممثلة بالبطريركية الأرمنية.

00:16:20:29 - 00:16:52:23
بدروس دير ماتوسيان
لقد كان تمثيلاً دينيًا وكان عليهم دفع الضرائب. بالطبع كان - كان نوعًا من نظام الحكم الإسلامي الكلاسيكي حيث كان على غير المسيحيين - لا، آسف، غير المسلمين واليهود والمسيحيين دفع ضريبة محددة والتمتع بحماية الحكومة والدولة. لعب الأرمن دورًا مهمًا كتجار وصناعيين وفنانين وتجار ومهندسين معماريين.

00:16:52:25 - 00:17:20:17
بدروس دير ماتوسيان
وفي القرن التاسع عشر لعبوا دوراً مهماً في بناء أهم الصروح العثمانية في العاصمة. لكن القرن التاسع عشر أيضًا في الإمبراطورية العثمانية، كان قرنًا من التحدي للإمبراطورية. تعتقد - إذا وضعت العثمانيين في النظام الاقتصادي العالمي، فإن العثمانيين انتقلوا منه

00:17:20:20 - 00:17:53:24
بدروس دير ماتوسيان
وقدرتها على التحول إلى دول شبه هامشية في النظام الاقتصادي العالمي. ولم يتم استعمارهم مثل الصين، أو مثل الصين، أو مثل إيران، أو مثل أماكن أخرى. لكن تم استعمارهم اقتصاديًا على وجه التحديد نتيجة للتدخل الاقتصادي للقوى الأوروبية في الشؤون الداخلية للأنظمة الاقتصادية للدولة العثمانية. من أجل تعزيز قوتها، بدأت الإمبراطورية العثمانية مجموعة واسعة من الإصلاحات في القرن التاسع عشر.

00:17:53:26 - 00:18:28:09
بدروس دير ماتوسيان
وكانت هذه الإصلاحات تسمى إصلاحات التنظيمات، 1839-1876. كان الهدف هو تعزيز الدولة والجيش لكي يصبحا دولة أقوى بكثير بهدف تجنب الاستعمار، والوقوع ضحية للاستعمار. كانت هذه الإصلاحات جيدة على الورق، لكنها في الواقع لم تكن كذلك، فهي لم توفر المساواة. ولكنها أيضاً أصبحت ذات نتائج عكسية لأنها كانت عبارة عن إصلاح استبدادي من الأعلى إلى الأسفل ولم تخدم الأهداف الحقيقية.

00:18:28:12 - 00:19:01:02
بدروس دير ماتوسيان
إذن في النهاية لديك... لكن هذه الإصلاحات ساعدت الأرمن أيضًا. وفي نهاية المطاف، لدينا ظهور المثقفين الأرمن، ولدينا القومية الثقافية الأرمنية التي ظهرت في النصف الثاني من القرن التاسع عشر. لكن القومية الثقافية الأرمنية لم تبدأ مع الإمبراطورية العثمانية. بدأت في الخارج في البندقية، في فيتنام، في كلكتا، في الهند. ولعبت كل هذه المراكز دورًا مهيمنًا في رفع مستوى الوعي بالماضي القومي للأرمن.

00:19:01:05 - 00:19:26:05
بدروس دير ماتوسيان
وبطبيعة الحال، فإن القومية الأرمنية، مثلها مثل جميع أنواع القومية، هي ظاهرة حديثة. كان الأرمن موجودين كمجموعات عرقية دينية أو مجموعات دينية أخرى، ولكن بسبب التحديث، أصبحوا، كما تعلمون، على دراية بنوع الماضي الوطني وبالتالي أصبحوا قوميين نوعًا ما. لكن القومية الثقافية نفسها كانت مقتصرة أيضًا على المثقفين.

00:19:26:07 - 00:19:56:06
بدروس دير ماتوسيان
لم يكن الأمر كذلك، ولم يكن الأمر أن جميع الأرمن كانوا قوميين. كان غالبية الأرمن فلاحين، ويعيشون في الشرق. لقد عانوا من النهب، وعانوا من الازدواج الضريبي والاضطهاد من قبل القبائل الكردية، ومن قبل عناصر أخرى في الشرق. وهكذا - وفي هذه الفترة تمكن العثمانيون من تحقيق ما أصبح يعرف بفترة الدستور الأول.

00:19:56:08 - 00:20:41:11
بدروس دير ماتوسيان
وفترة الدستور الأول مهمة للغاية في الدولة العثمانية لأن الإصلاحيين في الدولة العثمانية تمكنوا أخيرًا، بعد عقود، من صياغة الدستور وفتح البرلمان. وكانت تلك أول تجربة شبه ديمقراطية للشرق الأوسط - من حيث - في الشرق الأوسط، أول تجربة شبه ديمقراطية. لقد كانت ملكية دستورية لأن هؤلاء الإصلاحيين في الحركة الدستورية، حركة الدستور العثماني، أدركوا أن الطريقة الوحيدة لتقوية الإمبراطورية العثمانية هي تبني المؤسستين المهمتين اللتين أدتا إلى - تعزيز الدول الأوروبية، الدستورية والبرلمان.

00:20:41:13 - 00:21:16:00
بدروس دير ماتوسيان
ومع ذلك، ونتيجة للحرب الروسية التركية 1877-1878، قام السلطان عبد الحميد الثاني بإغلاق البرلمان وتأجيل الدستور، وبالتالي من عام 1878 إلى عام 1909، نرى هنا نوعاً من النظام الاستبدادي الذي يحكم الإمبراطورية العثمانية و تدهور حاد في حالة أرمن الشرق.

00:21:16:03 - 00:21:55:08
بدروس دير ماتوسيان
وهنا تبرز الآن المسألة الأرمنية. أصبحت المسألة الأرمنية دولية، وتم تدويلها بعد مؤتمر برلين. لكن المسألة الأرمنية كانت موجودة قبل ذلك في ستينيات وسبعينيات القرن التاسع عشر. قدمت بطريركية الأرمن، الشخصية الدينية، بعض التقارير إلى الباب العالي - إلى الحكومة، قائلة: "إننا نتلقى آلاف الشكاوى من أرمن المشرق حول النهب والاضطهاد والضرائب المزدوجة، ونحن بحاجة إلى تحسين نصيبهم."

00:21:55:10 - 00:22:25:00
بدروس دير ماتوسيان
لكن لم يتم فعل أي شيء من وجهة نظر الحكومة، ومن ثم بعد معاهدة سان ستيفانو عام 1878، عقب هزيمة العثمانيين، كانت هناك المادة 16 - التي تم إقرارها تحت الضغط الروسي، بالطبع، والتي وعدت بتحسين ظروف البلاد. أرمن الشرق. لكن على الفور لم يكن الألمان والبريطانيون والفرنسيون سعداء بالتدخل الروسي.

00:22:25:02 - 00:22:56:10
بدروس دير ماتوسيان
لقد عقدوا على الفور مؤتمرًا آخر وأصبح الآن مؤتمر برلين وقاموا بتغيير المادة 16 إلى 61 التي بموجبها كان الروس سينفصلون عن المناطق التي احتلوها في شرق الأناضول. وبالطبع، مع وعود غامضة بأن العثمانيين سيبدأون إصلاحات في المقاطعات الشرقية. ومن ثم، بعد معاهدة برلين عام 1878، تم تدويل المسألة الأرمنية.

00:22:56:12 - 00:23:21:21
بدروس دير ماتوسيان
بالطبع، هناك شيء واحد علينا أن نتذكره: ليس لدى الأرمن أصدقاء في هذه البيئة. يتم استغلالهم وإساءة معاملتهم من قبل القوى الأجنبية، من قبل الروس من جهة، ومن قبل البريطانيين من جهة أخرى. ويعتمد ذلك على العقد الذي تتحدث عنه. بمجرد أن بدأ الروس في اضطهاد الأرمن، دخل البريطانيون كحماة للأرمن، وبدأوا الاعتماد على البريطانيين.

00:23:21:23 - 00:23:48:16
بدروس دير ماتوسيان
وبعد تراجع النفوذ البريطاني في 1913-14، بدأوا ينظرون إلى الروس على أنهم الدولة التي ستنقذهم من براثن العثمانيين. لكن الأرمن أدركوا في نهاية المطاف أن الدبلوماسية غير مجدية. لقد حاولنا جاهدين. لقد جربنا في سان ستيفانو، وحاولنا في برلين.

00:23:48:18 - 00:24:16:18
بدروس دير ماتوسيان
لذا، في نهاية المطاف، لديك مجموعة صغيرة من الثوار الأرمن تظهر الآن بشكل طبيعي. وعادة، كما تعلمون، يمثل التأريخ التركي الرسمي هذه المجموعات بمعزل عن غيرها. علينا أن نفكر في هذه المجموعات، المجموعات الثورية في السياق العالمي، لأن المجموعات الثورية كانت موجودة في أجزاء أخرى من العالم. لقد كانت نوعًا من فترة الحركات الثورية.

00:24:16:20 - 00:24:46:25
بدروس دير ماتوسيان
وقد تأثر هؤلاء في الغالب بالنارودنيين الروس. لقد كانوا اشتراكيين، وبعضهم اشتراكيون راديكاليون. وقد آمنوا، وبعضهم آمن بإصلاح الوضع الأرمني في الدولة العثمانية. آمن البعض بالحكم الذاتي تحت نفوذ الإمبراطورية العثمانية، بينما آمن البعض الآخر بالاستقلال. وبطبيعة الحال، يساهم الوضع في البلقان أيضاً في كل هذا.

00:24:46:27 - 00:25:21:12
بدروس دير ماتوسيان
وفي نهاية المطاف، نرى أن هذه الحركات الثورية تبدأ في العمل في المناطق - في مناطق المقاطعات الأرمنية الستة، مما يؤدي إلى رد فعل عنيف كبير من قبل الحكومة العثمانية، والذي أصبح يعرف بالمرحلة الأولى من المذبحة الكبرى، المجازر الحميدية. بين 1894-96. وتسمى هذه المقاطعات الأرمنية الست: وان، بدليس، ديار بكر، هاربوت أو معمورة العزيز، سيواس،

00:25:21:15 - 00:25:45:27
بدروس دير ماتوسيان
و أرضروم. كانت تُعرف باسم المقاطعات الأرمنية الست أو أرمينيا الغربية بالنسبة للأرمن، لأن الأرمن أشاروا إلى هذا القسم باسم أرمينيا الغربية وإلى هذا القسم باسم أرمينيا الشرقية. لذا فإن كل ما هو موجود اليوم حيث أن جمهورية أرمينيا هي أرمينيا الشرقية، لم يعد موجوداً بعد الآن. وإلى أي مدى كانوا الأرمن

00:25:45:27 - 00:26:16:08
بدروس دير ماتوسيان
الأغلبية في المنطقة تعتمد على التعداد السكاني الذي نتحدث عنه. لكنني لا أعتقد أنهم شكلوا أي أغلبية في أي من الولايات أو المقاطعات.
 
 لذلك قامت الصحافة الأوروبية بتغطية هذه المجازر المبكرة. كما أدى إلى مقتل حوالي 100-300,000 ألف أرمني. أصبحت مساعدة الضحايا أول مهمة دولية للصليب الأحمر الأمريكي.

00:26:16:10 - 00:26:45:21
بدروس دير ماتوسيان
وبطبيعة الحال، تدخل الأوروبيون في هذا الأمر. ستجمع منظمة إغاثة الشرق الأدنى أكثر من 100 مليون دولار كمساعدة للأرمن. لكن في النهاية ستتدخل القوى الأوروبية وتجبر السلطان على إصدار مذكرات أو مذكرات من أجل إصلاح حال جيوش الشرق. لذا، حيثما تحدث مذبحة، وحيثما يوجد نشاط ثوري، يوجد عقاب جماعي عقابي.

00:26:45:24 - 00:27:15:08
بدروس دير ماتوسيان
إذا ارتكب عشرة من الثوار الأرمن عملاً ما، وقتلوا ضباطًا عثمانيين، فإن النتيجة هي انتقام واسع النطاق من قبل العثمانيين. واليوم، في إطار التأريخ الحالي، أصبحت الأمور أكثر وضوحًا فيما يتعلق بالتغيرات الإقليمية خلال المجازر الحميدية. لأنه، كما قلت في البداية، عادة ما تأخذ الإبادة الجماعية للأرمن نصيبها في التأريخ بسبب حجمها.

00:27:15:10 - 00:27:48:25
بدروس دير ماتوسيان
مجازر الحميدية - ليس لدينا كتاب واحد يتناول المجازر الحميدية. مذبحة أضنة، نفس الشيء. لدينا القليل من الكتب هنا وهناك، لكن الإبادة الجماعية للأرمن تأخذ [غير واضح]. لكن هذه المجازر التي وقعت خلال الحدث - أو خلال العصر الحميدي - نادراً ما يتم تغطيتها ضمن تأريخ تلك الفترة. لا، بالطبع، خلال هذا الوقت من القرن التاسع عشر، شهدنا ظهور مجموعة جديدة، وهي المجموعات العثمانية المنفية التي تسمى الأتراك الفتاة.

00:27:48:27 - 00:28:27:18
بدروس دير ماتوسيان
لقد تأثروا بالفكر السياسي الأوروبي والوضعية والداروينية والعديد من الدساتير الأخرى والعديد من التيارات الأخرى، والتيارات الأيديولوجية التي كانت مستعرة داخل أوروبا. وأرادوا تحقيق ذلك - إحداث تغيير في الإمبراطورية العثمانية. لقد تم نفيهم. كانوا مهاجرين يعيشون في العواصم في لندن وباريس والقاهرة وأماكن أخرى كثيرة. لقد آمنوا بالحل السلمي لإسقاط السلطان، وليس عن طريق الثورة.

00:28:27:18 - 00:29:08:15
بدروس دير ماتوسيان
لقد آمنوا بالتطور - آسف، هذا ما أبحث عنه - كلمة - أبحث عن "الثورة". ولم يرغبوا في أي تدخل أوروبي لإسقاط السلطان. وكان الأتراك الشباب يناقشون مجموعات أخرى من المنفيين، سواء كانوا من الأرمن أو اليونانيين أو الألبان أو العرب، من أجل خلق نوع من العثمانيين - وهو منصب يسمح لهم بإسقاط السلطان الاستبدادي وإعادة الدستور أيضًا. والبرلمان العثماني بعد فترة طويلة من النشاط.

00:29:08:17 - 00:29:35:10
بدروس دير ماتوسيان
باختصار، بعد اجتماعين، مؤتمر 1902 لجماعات المعارضة العثمانية ومؤتمر 1907. أخيرًا، حدثت ثورة تركيا الفتاة في يوليو 1908. لقد كانت حدثًا رئيسيًا في الشرق الأوسط. لقد كان حدثاً ساهم في تشكيل الشرق الأوسط الحديث، كما يجب أن أقول. لقد كان حدثًا كان من الممكن أن يؤدي إلى الحرب العالمية الأولى، لكنه كان حدثًا مهمًا.

00:29:35:12 - 00:30:05:12
بدروس دير ماتوسيان
لقد كان حدثاً جلب الأمل. وكتبت كتابي الأول بعنوان "أحلام الثورة المحطمة: من الحرية إلى العنف في أواخر الإمبراطورية العثمانية". لقد كان أملًا كبيرًا - جلب أملًا كبيرًا للأرمن، للعرب، والألبان، واليهود والعديد من المجموعات الأخرى، بأنهم سيعيشون أخيرًا في أخوة، في مساواة، في حرية، وسوف يخلقون هوية جديدة تسمى العثمانية .

00:30:05:14 - 00:30:52:02
بدروس دير ماتوسيان
لكن كما أوضحت في كتابي، فإن النشوة هي في الحقيقة... أي نوع من الثورات اليوم، فكر في الربيع العربي، الشعور بالنشوة الذي رأيناه في الربيع العربي، أن هذه بداية جديدة، أن هذه بداية جديدة البداية التي كان الجميع سيعيشون فيها في وئام. ولكن بمجرد انتهاء مشاعر النشوة، بدأ الاختبار الحقيقي للعثمانية. ما وجدته: أن هناك فهمًا متناقضًا للعثمانية نفسها، وتوقعات متناقضة من مؤلفي الثورة - تركيا الفتاة والمجموعات الأخرى، والأرمن، وما إلى ذلك. كان أحدهم يؤمن بالمركزية (تركيا الفتاة)، والآخر يؤمن باللامركزية. .

00:30:52:05 - 00:31:19:12
بدروس دير ماتوسيان
اللامركزية الإدارية. في كتاباتهم، أشاروا أحيانًا إلى الدولة الفيدرالية - الولايات المتحدة باعتبارها نظامًا فيدراليًا. قالوا: "لماذا لا نستطيع تقليد نظام الولايات المتحدة؟" بالنسبة لحزب الأتراك الشباب، بعد أن أدركوا ما يحدث في أوروبا، في الجزء الأوروبي من الإمبراطورية العثمانية، قالوا: "بمجرد أن نقدم لكم اللامركزية الإدارية، فإننا نعرف ما سيحدث.

00:31:19:15 - 00:31:57:02
بدروس دير ماتوسيان
سوف تقفز على الفور إلى اللامركزية السياسية وتطلب في النهاية الحكم الذاتي”. وكانت لعثمانية الأتراك الشباب ذات نكهة تركية قوية أيضاً. لذلك تم النظر إليهم، حيث اعتبرت المجموعات غير المهيمنة الأخرى أفعالهم بمثابة سياسات تتريك. لأنهم قالوا، إذا كنا نفكر في العثمانية، فإن اللغة الرئيسية يجب أن تكون التركية. يجب على جميع العناصر غير المسلمة الأخرى داخل الإمبراطورية العثمانية أن تتخلى عن امتيازاتها.

00:31:57:04 - 00:32:30:12
بدروس دير ماتوسيان
يجب على الكنائس أن تتخلى عن امتيازاتها في نظام التعليم، ويجب أن يكون وزير التعليم هو الحكم النهائي في نظام التعليم. وقد اعتبر الأرمن والمجموعات الأخرى كل هذه الإجراءات بمثابة خطوات سلبية. ومع ذلك، استمروا في التفاوض. ولكن هناك شيء واحد علينا أن نتذكره، وهو أن ثورة تركيا الفتاة كانت ثورة غير دموية، وقد تم ذكر ذلك بالفعل في الصحافة في ذلك الوقت.

00:32:30:15 - 00:33:13:20
بدروس دير ماتوسيان
إن الثورة غير الدموية تعني أن هناك شرائح كبيرة من المجتمع استفادت من النظام المخلوع الذي يريد الآن الرد. وبالطبع، إذا فكرت في الأمر، ستجد أن ثورة تركيا الفتاة تأثرت بشدة بالثورة الفرنسية. لقد قبلوا الثورة الفرنسية كنموذج غير تاريخي. وفي تحقيق هدفها، فإنهم لا يشكلون الثورة الفرنسية أبدا إشكالية - لأنك إذا فكرت في الثورة الفرنسية، فستجد أنها كانت ثورة دموية، وكانت ثورة مثيرة للإشكاليات للغاية، على عكس ما يعتقده الناس عن الحرية، والأخوة، وما إلى ذلك.

00:33:13:23 - 00:33:42:23
بدروس دير ماتوسيان
لذلك هذه نقطة مهمة للغاية. لذا فإن ما سيحدث في النهاية هو أنهم سيردون - كانت العناصر المحافظة ستفعل - القوى الرجعية ستضربها مرة أخرى في عام 1909 فيما أصبح يعرف بأحداث 31 مارس 1909.
 
 لكني أود أن أريكم بعض الشعارات الثورية. كما تعلمون، هنا يقول: "عاشت العثمانية، عاش الوطن".

00:33:42:26 - 00:34:11:11
بدروس دير ماتوسيان
هذه بطاقة بريدية مهمة للغاية تظهر نشوة الثورة. إنها - تم تقديم البطاقة البريدية بلغات مختلفة في اللادينو هنا (اليهودية الإسبانية)، والفرنسية هنا، والعثمانية هنا، واليونانية هنا، والأرمنية هنا. نوع من ذلك "كلنا الآن عثمانيون". وهنا آخر، "الانضباط والعدالة والنظام" آخر، تذكار آخر، هنا صورة أخرى.

00:34:11:11 - 00:34:48:09
بدروس دير ماتوسيان
هذه في الواقع بطاقات بريدية، انتشرت خلال الثورة. هنا يوجد "متحدون من أجل الوطن" وتم تمثيل كل مجموعة عرقية: الشركس هنا، العرب هنا، اليونانيون هنا، الأرمن هنا، وما إلى ذلك، والبلغاريون هنا. أعتقد أن هؤلاء هم البلغار. لذلك تم قمع الثورة المضادة في نهاية المطاف من قبل جيش العمل. خسر حزب تركيا الفتاة السلطة لفترة قصيرة من الزمن، لكنهم تمكنوا من العودة إلى السلطة بفضل جيش العمل.

00:34:48:11 - 00:35:15:28
بدروس دير ماتوسيان
ولكن في مقاطعة أضنة فقط هنا تحولت حركة "تركيا الفتاة" - معذرةً، إلى الثورة المضادة التي تحولت إلى دوامة من العنف. وتلعب أضنة دورًا مهمًا بالنسبة للأرمن، ليس فقط اقتصاديًا، بل تلعب أيضًا دورًا مهمًا كمركز للقطن، ولكن أيضًا باعتبارها المنطقة التي كانت توجد فيها مملكة كيليكيا القديمة.

00:35:16:00 - 00:35:47:22
بدروس دير ماتوسيان
وكانت النتيجة ذبح 20,000 ألف أرمني وقتل 2,000 مسلم. وهذا هو الكتاب. يمكنك شرائه إذا كنت تريد. لا ضغوط، ولكن هذا هو الكتاب الذي كتبته عن "أهوال أضنة"، وهو نوع من التفسير الجديد للمذابح نفسها من خلال تقديم نهج متعدد التخصصات - من خلال عدم النظر إلى الأمر على أنه أرمن مقابل مسلمين، وما إلى ذلك (هذه مؤرخة الاستعارات القديمة) بل فهمها على أنها حلقة عنيفة.

00:35:47:24 - 00:36:14:11
بدروس دير ماتوسيان
وهذه بعض الصور من مدينة أضنة. تم تدمير كل شيء وتدميره.
 
 وهكذا فإن الطريق إلى الحرب العالمية الأولى: بالطبع، هزت مذبحة أضنة أساس ثقة الأرمن تجاه تركيا الفتاة. أولئك الذين عارضوا أي تعاون مع تركيا الفتاة، مثل الهنشاكيين أو الجماعات الثورية الأرمنية الأخرى -

00:36:14:11 - 00:36:41:07
بدروس دير ماتوسيان
قالوا للآخرين: "لقد تحدثتم عن ذلك - قلنا لكم، لا تتعاونوا معهم". في حين أن الطاشناقتسوتيون، والتي كانت المجموعة الرئيسية للاتحاد الثوري الأرمني، استمرت في تعاونها مع تركيا الفتاة. وبالطبع حتى اليوم، هناك نوع من الجدل مع - ما إذا كان لـ CUP، أو CUP المركزي، أو حزب تركيا الفتاة المركزي - لجنة التقدم الإنساني - أي شيء مع - أو أي تدخل في مذبحة أضنة.

00:36:41:07 - 00:37:09:04
بدروس دير ماتوسيان
أناأقول لا. آخرون يقولون نعم. لكنني أعتقد أن مراحل العنف هذه هي مراحل منفصلة من العنف. شيء سنناقشه في ثانية. كانت حروب البلقان بمثابة ضربة كبيرة للعثمانيين. لقد فقدوا حوالي 95٪ من ممتلكاتهم في القسم الأوروبي من الإمبراطورية العثمانية، كما أعطت حروب البلقان نوعًا من التشجيع للأرمن لإحياء المسألة الأرمنية مرة أخرى.

00:37:09:07 - 00:37:36:13
بدروس دير ماتوسيان
ولعبت روسيا دورًا مهمًا في هذا. إذن ما أصبح يعرف بمشروع الإصلاح الأرمني 1913-14، والذي كان يهدف إلى تقسيم المقاطعات الأرمنية العثمانية - الولايات الست - ست مقاطعات إلى قسمين. حيث سيكون المركزان هما فان وأرضروم وسيحكمهما إما مفتشان أوروبيان أو مفتشان مسيحيان عثمانيان.

00:37:36:16 - 00:38:07:17
بدروس دير ماتوسيان
تم تعيين الأول، وكان فيستننك، والآخر هو هوف. وكان أحدهم بلجيكيا. أعتقد أن الآخر كان نرويجيًا. و- لكن ذلك لم يتحقق لأن الإمبراطورية العثمانية دخلت الحرب العالمية الأولى في عام 1914. بالطبع، لن أناقش بالتفصيل الحرب العالمية الأولى والإمبراطورية العثمانية، لأنكم سمعتم ذلك من البروفيسور أكساكال سابقًا.

00:38:07:19 - 00:38:33:18
بدروس دير ماتوسيان
دخلت الإمبراطورية العثمانية الحرب العالمية الأولى في أكتوبر 1914. وهاجموا شرقًا، على أمل الاستيلاء على مدينة باكو في حملة ستكون كارثية ضد القوات الروسية في القوقاز. لقد تعرضوا لهزيمة ساحقة في معركة ساريقاميش، وبالطبع ألقوا باللوم على الأرمن لوقوفهم إلى جانب الروس. وبدأ حزب تركيا الفتاة حملة لتصوير الأرمن كنوع من الطابور الخامس، وتهديد للدولة، وهذا يقودني إلى سؤال مهم.

00:38:33:21 - 00:38:59:07
بدروس دير ماتوسيان
هل وقف الأرمن إلى جانب الروس؟ ربما البعض - البعض وقف إلى جانب الروس على أمل أن يمنحهم الروس الاستقلال. وكانت هناك وحدات شاركت بالفعل من الجانب الروسي، وهي وحدات أرمينية حشدها الروس. ولكن كان هناك أيضًا بعض الأفراد، بضع مئات من الأشخاص الذين انتقلوا إلى القوقاز للقتال ضد العثمانيين.

00:38:59:10 - 00:39:23:11
بدروس دير ماتوسيان
لكن القيادة، كل من القيادة الدينية في الإمبراطورية العثمانية والقيادة الدينية الأرمنية والاتحاد الثوري الأرمني، اتخذوا قرارًا بأنهم سيكونون على الحياد خلال - ولن ينحازوا إلى أي جانب.
 
 وهذه خريطة توضح اتجاهات الحملات - لديك ثلاث جبهات مفتوحة. كما تحدث البروفيسور تالون عن هذا في وقت سابق.

00:39:23:13 - 00:39:45:17
بدروس دير ماتوسيان
لديك الجبهة الغربية: جاليبولي أدت إلى هزيمة البريطانيين، وكانت انتصاراً للعثمانيين. كانت ساريكاميش كارثة. ثم لدينا الجبهة الجنوبية: الاستيلاء البريطاني على القدس في كانون الأول (ديسمبر) 1915 والاستيلاء البريطاني على بغداد. وبطبيعة الحال، فإن البريطانيين والأوروبيين ليسوا هناك لإنقاذ أي شخص. إنهم ليسوا هناك لإنقاذ أي شخص.

00:39:45:19 - 00:40:18:00
بدروس دير ماتوسيان
إنهم هناك لتقسيم الإمبراطورية العثمانية، وتقاسم كل ما يكسبونه من الإمبراطورية العثمانية، سواء كان ذلك في بغداد أو كركوك، أو سواء كان ذلك - للحفاظ على الطريق نحو الهند من قبل البريطانيين أو المصالح الفرنسية الأخرى.
 
 وبطبيعة الحال، يتم تصوير هؤلاء بشكل كلاسيكي على أنهم مرتكبو الإبادة الجماعية الأرمنية الرئيسيون. وكان طلعت باشا، وزير الداخلية، شخصية رئيسية في بدء الإبادة الجماعية.

00:40:18:07 - 00:40:38:01
بدروس دير ماتوسيان
ثانياً، لدينا أنور باشا، وزير الحربية، كان محباً للألمان. وبالطبع لعبت ألمانيا دوراً مهماً في دعم الجيش العثماني في ذلك الوقت، واعتمد العثمانيون على الألمان على أمل أنه إذا فازت ألمانيا بالحرب، فإنها ستنتصر الآن وتتحرر من براثن البريطانيين والفرنسيين. والروس.

00:40:38:03 - 00:41:11:21
بدروس دير ماتوسيان
وأخيرًا وليس آخرًا جمال باشا وزير البحرية. أصبح دور جمال الآن موضع شك أكبر. أعتقد أن التأريخ الحديث يحاول إظهار أنه كان بينهما. إنها منطقة رمادية بالنسبة له. ليس من الواضح أنه أحد الثلاثي.
 
 كيف تمت الإبادة الجماعية: بالطبع، كانت مجموعات خاصة من الأتراك والأكراد تتكون في كثير من الأحيان من السجناء المفرج عنهم الذين تم تشكيلهم لتنفيذ المجازر، وأبرزها المنظمة الخاصة التي يرأسها الدكتور بهاء الدين شاكر.

00:41:11:23 - 00:41:36:09
بدروس دير ماتوسيان
لكن هذه المجموعات التي خرجت من السجون في الحقيقة، نتيجة للقوانين المؤقتة التي ألحقتها الحكومة، تم إطلاق سراحهم من أجل الخدمة في الجيش، وأغلبهم - بعضهم أرسل إلى الشرق للعمل في الجيش. القتال ضد الأرمن أو المشاركة في الإبادة الجماعية. تم تجنيد معظم الرجال الأرمن في الجيش، ثم تم نزع سلاحهم ووضعهم في معسكرات العمل.

00:41:36:11 - 00:42:19:17
بدروس دير ماتوسيان
أولئك الذين تم وضعهم في معسكرات العمل اللاحقة كانوا من العناصر المشبوهة، وكان الأرمن يشكلون أغلبية معسكرات العمل، كما أقول. وكان معظمهم مخصصين للعمل في السكة الحديد – سكة حديد بغداد – برلين – وفي جبال الأمانوس، وتمت تصفيتهم بعدها. لذلك ألقي القبض على زعماء الطائفة في 24 أبريل 1915 في القسطنطينية - إسطنبول - وتم إعدامهم بعد فترة وجيزة. ومع كل رجاله الأصحاء في الجيش، وبدون القيادة، أصبح السكان الأرمن الآن عزلاً وأكثر ضعفاً من أي وقت مضى.

00:42:19:19 - 00:42:58:17
بدروس دير ماتوسيان
وهذه بعض الصور لبعض كبار المثقفين الأرمن الذين اعتقلوا وقتلوا نتيجة الإبادة الجماعية للأرمن، وأبرزهم كريكور زوراب، دانييل فاروجان، روبن زارتاريان - هؤلاء هم نخبة الأرمن النخبة الفكرية. لذا فكر في ذلك أيضًا. أعني أن الإبادة الجماعية لم تكن - لم تكن فقط التدمير الجسدي للأرمن في الإمبراطورية العثمانية، ولكن أيضًا تدمير الإرث الفكري الذي - والذي لم يذهب - ولم ينتقل إلى جيل المستقبل.

00:42:58:19 - 00:43:29:18
بدروس دير ماتوسيان
بالطبع، في الماضي، كانت الإبادة الجماعية للأرمن تعتبر حدثاً واحداً. لقد بدأت في عام 1915، وانتهت في عام 1923. لكن الدراسات الحديثة أثبتت أن الإبادة الجماعية للأرمن مرت بمرحلتين على الأقل بالتأكيد. المرحلة الأولى هي خطة تصفية تركيا الفتاة التي استهدفت فقط سكان المقاطعات الشرقية الست، والتي تعتبر الأراضي التاريخية للأرمن في ربيع وخريف عام 1915.

00:43:29:21 - 00:44:02:10
بدروس دير ماتوسيان
هذه هي المرحلة الأولى. الولايات الأرمنية الست (هكذا كانت تسمى) - والتي كان لها حضور قوي للأرمن واعتبرها الأرمن الوطن التاريخي. المرحلة الثانية: بين فبراير وديسمبر 1916: استهدفت من بقي حيًا من هذه القوافل وأيضًا سكان كيليكيا وتم نقلهم إلى معسكرات الاعتقال في سوريا أو بلاد ما بين النهرين العليا.

00:44:02:12 - 00:44:34:14
بدروس دير ماتوسيان
لذلك، تم اتخاذ قرار تدمير ما تبقى من المرحلتين - أي ما تبقى من المرحلتين - في أواخر فبراير أو أوائل مارس 1916، وأثر على نصف مليون من المرحلين الناجين الذين وصلوا إلى سوريا وبلاد ما بين النهرين قبل ستة أشهر على الأقل. بعضها في المرحلة النهائية بين 1919-1922، حيث عاد حوالي 20% من الأرمن من كيليكيا، الذين نجوا من الإبادة الجماعية، إلى كيليكيا.

00:44:34:14 - 00:45:03:14
بدروس دير ماتوسيان
وبعد ذلك، نتيجة لجريمة مصطفى الكمالي، اضطروا إلى المغادرة وقُتل بعضهم، حتى. لذلك، هذا ما يسمى بالمرحلة النهائية، وهي 1919 و1922.
 
 وهذه خريطة مهمة جدًا توضح اتجاه حركة القوافل. وبطبيعة الحال، لم يأخذ الأرمن درجة الأعمال على الطائرات أو الدرجة الأولى.

00:45:03:14 - 00:45:35:17
بدروس دير ماتوسيان
كان عليهم أن يسيروا في ظل ظروف قاسية من أماكن بعيدة مثل سيواس وصولاً إلى هذه المنطقة من حلب. لقد قمت بعمل مكثف في سيواس، على سبيل المثال، وتتبعت القوافل - كانجال وملاطية - وانتهى بي الأمر هنا في النهاية. مرة أخرى، هناك المزيد من الأبحاث الصادرة من المؤرخين الذين يحاولون إظهار الجانب المعقد أو الجانب المعقد للإبادة الجماعية.

00:45:35:20 - 00:46:04:09
بدروس دير ماتوسيان
لم يكن الأمر واضحًا نوعًا ما - "التركي هو العدو". كان هناك الكثير من المسلمين والأتراك الذين ساعدوا الأرمن على البقاء، والذين ساعدوا الأرمن تحديداً في مناطق [غير واضحة] مثلاً وغيرها من المجالات. وهذا يوضح معسكرات الاعتقال التي تم بناؤها خلال فترة عام 1916. وفي النهاية تم تدمير كل هؤلاء وتم إرسال الباقي إلى الصحراء.

00:46:04:12 - 00:46:22:18
بدروس دير ماتوسيان
كيف تم تنفيذ الإبادة الجماعية؟ وبطبيعة الحال، تأتي الجماعات المسلحة إلى القرية وتأخذ من تبقى من الذكور الأصحاء إلى ضواحي المدينة وتذبحهم. وبالطبع، قرأت الكثير من المذكرات واستمعت إلى الكثير من الشهادات الشفهية، كما تعلمون، الشهادات الشفهية. لدينا حوالي 1500 شهادة شفهية من الإبادة الجماعية للأرمن.

00:46:22:20 - 00:46:46:11
بدروس دير ماتوسيان
كان هذا مشروعًا كبيرًا تم تنفيذه خلال السبعينيات. الآن مات الجميع. لا يوجد شيء - لا يوجد - لا يوجد أحد. كان هناك - كلهم ​​سيقولون نفس الشيء: في أحد الأيام، في إحدى ليالي أبريل أو مايو، جاءوا، وطرقوا الباب، وأخذوا والدي، ولم نسمع منه أي رد. ثم أمر النساء والأطفال وكبار السن بالاستعداد للترحيل. تم تسجيل الأشياء الثمينة وتخزينها لحفظها.

00:46:46:14 - 00:47:37:15
بدروس دير ماتوسيان
تعرضت القوافل للاعتداء من قبل العصابات المغيرة، وسرقت ما تبقى من الأشياء الثمينة، واغتصبت وقتلت الناجين. وبالطبع، تم اختطاف الفتيات، واستعباد الأطفال أو تربيتهم كأكراد أو أتراك. جانب آخر هو أن الطبيعة لعبت دورًا مهيمنًا أيضًا في إبادة الأرمن: المجاعة والمرض والتعرض والوحشية والمجازر. قُتل معظم الذين وصلوا إلى الصحراء.
 
 أحد الجوانب المهمة أيضًا التي أظهرتها الأبحاث الحديثة، هو الاختلافات الإقليمية للإبادة الجماعية للأرمن - أن الإبادة الجماعية للأرمن لم تكن نوعًا ما، "نحن نعطي الأمر ويتم تنفيذه بامتياز على الأرض". الأمر كله يعتمد على الضرورات المحلية، تعاون أو عدم تعاون

00:47:37:15 - 00:48:10:11
بدروس دير ماتوسيان
معينة، أعيان، جماعات المصالح. ففي بعض المناطق، على سبيل المثال، قال المحافظ: "لن أنفذ أي شيء". لقد تم إخراجهم من مناصبهم. في أماكن أخرى، مثل ديار بكر، كان الحاكم شرسًا ومعاديًا للأرمن ولعب دورًا مهيمنًا في بدء الإبادة الجماعية ضد الأرمن. وهناك ضباط كبار ومهمون آخرون لم يرغبوا في تولي الأمر... ورفضوا أن يكونوا جزءًا من الخطة.

00:48:10:11 - 00:48:45:07
بدروس دير ماتوسيان
لذلك، من المهم جدًا تمثيل هذا الأمر: أن الإبادة الجماعية في حد ذاتها ظاهرة معقدة. يتم ذلك بناءً على اختلافات مختلفة داخل المقاطعات. لا يمكنك أن يكون لديك أمر محدد - لنفترض أن الجميع لا يطيعون الأمر.
 
 وبطبيعة الحال، يقول جيسي جاكسون، قنصل حلب، "يتم إجلاء ما بين 4300-4500 عائلة - 28,000 شخص - بأمر من الحكومة من منطقتي الزيتون ومرعش -"

00:48:45:07 - 00:49:13:12
بدروس دير ماتوسيان
هذا في كيليكية. مرعش - أنا من نسل مرعش. جاءت عائلتي من مرعش. "- حيث هم غير معروفين، وفي مجتمعات غير مسيحية بشكل واضح. وقد تم بالفعل إرسال الآلاف إلى الشمال الغربي إلى محافظات كونيا، وقيصرية [وهي قيصري]، وكاستياموني - بينما تم نقل آخرين إلى الجنوب الشرقي حتى دير الزور، وتشير التقارير إلى المناطق المجاورة لبغداد. لماذا أقتبس هذا؟ وهذه شهادة أخرى من القنصل الأمريكي جيسي جاكسون.

00:49:13:15 - 00:49:45:08
بدروس دير ماتوسيان
تم إرسال كل هذه الأنواع من روايات شهود العيان أو التقارير التي كتبها أمريكيون إلى الحكومة الأمريكية. ولهذا السبب أقول إن الشهادة حول الإبادة الجماعية للأرمن هي جزئيًا أيضًا من روايات شهود العيان الأمريكيين.
 
لم تقتصر الإبادة الجماعية للأرمن على التدمير الجسدي للأرمن فحسب، بل استهدفت أيضًا الاقتصاد الأرمني والممتلكات الأرمنية.

00:49:45:10 - 00:50:21:27
بدروس دير ماتوسيان
كان أداء الأرمن جيدًا في القرن التاسع عشر كصناعيين وأصحاب مصانع وتجار، وقد صادرت الحكومة العثمانية جميع منازلهم واستولت عليها الجمهورية التركية. وأخيرًا، لعبت هذه المصادرة/الاستيلاء دورًا مهمًا أيضًا في ظهور الطبقة البرجوازية المسلمة خلال الفترة الجمهورية. لم يبق سوى عدد قليل من الأرمن في العاصمة العثمانية السابقة القسطنطينية.

00:50:21:29 - 00:50:44:19
بدروس دير ماتوسيان
ما هي ردود الفعل على الإبادة الجماعية للأرمن؟ لم يعرف معظم الأرمن ما كان يحدث إلا بعد فوات الأوان. اعتقد الناس حقًا أنهم سيخرجون للترحيل، ثم سيعودون في النهاية. لقد عاد البعض بعد هزيمة الإمبراطورية العثمانية، لكن لم تتح الفرصة للآخرين للعودة. لقد قال جدي ذلك دائمًا

00:50:44:19 - 00:51:14:21
بدروس دير ماتوسيان
قد يفعل ذلك – بعد العقد الأول من ترحيله، قال إنه يعتقد أنه قد يعود. في نهاية المطاف، لم يحدث شيء. وحث زعماء الكنيسة في ذلك الوقت القرويين على عدم الاستسلام للاستفزازات. نظم البعض دفاعًا عن النفس أو فروا. لا يعني ذلك أن الأرمن كانوا مجرد ضحايا. لقد قاتلوا. كانت هناك انتفاضات في فان وأماكن أخرى. لكن هذه الأمور كانت بسيطة مقارنة بما كان يحدث.
 
 الأتراك والأكراد وغيرهم

00:51:14:21 - 00:51:42:26
بدروس دير ماتوسيان
استغل الكثيرون الوضع - النهب والقتل. لقد كانت فرصة مهمة الآن لتحقيق مكاسب مادية من الإبادة الجماعية - الأمر لا يقتصر على ذلك، كما تعلمون، إنه ليس "الإسلام، لهذا السبب نقتل". هناك أيضًا البعد الاقتصادي للإبادة الجماعية: سهولة الوصول إلى المال، وسهولة الوصول إلى الممتلكات. لقد خاطر البعض بحياتهم، وبعض المسلمين والأتراك والأكراد خاطروا بحياتهم للمساعدة في إنقاذ الأرمن.
 
 أجانب:

00:51:42:26 - 00:52:13:09
بدروس دير ماتوسيان
العديد من التقارير الإخبارية والاحتجاجات الدبلوماسية. وتمكن البعض من إنقاذ الأرمن، مثل المبشرين، أو إغاثة الشرق الأدنى، أو الصليب الأحمر الأمريكي. لكن لم يكن هناك تدخل إنساني. يعد مفهوم التدخل الإنساني مفهومًا مهمًا لأنه يعود إلى القرن التاسع عشر. ويعني التدخل الإنساني أنه كلما كان هناك خوف أو ارتكاب مجازر، تتدخل القوى الأوروبية في الدولة العثمانية.

00:52:13:11 - 00:52:45:00
بدروس دير ماتوسيان
وتدخلوا في حالة اليونان، وفي حالة دمشق، وفي حالة كريت. لكنهم لم يتدخلوا قط في قضية مجازر الحميدية، في حالة مجازر أضنة، في حالة الإبادة الجماعية للأرمن. يقول دافيد رودوجنو، وهو باحث مهم في التدخل الإنساني، على سبيل المثال، إنه ما لم يكن هناك إجماع بين القوى الأوروبية، فلن يكسب أحد أي شيء من التدخل.

00:52:45:02 - 00:53:17:23
بدروس دير ماتوسيان
لن يتدخل أحد. لن يتدخلوا إلا إذا لم يكسب أحد أي شيء منه. لكن بعد أن أدركت القوى الأوروبية في ذلك الوقت، أنها لم تكن مهتمة بالإنسانية. لم يتدخل أحد لأن لديهم سياسات مختلفة. كان بعضهم مناهضًا لروسيا، وبعضهم مؤيدًا لروسيا، وبعضهم كان مع الإمبراطورية العثمانية، وبعضهم كان ضد الأرمن أو ضد العثمانيين. لذا، مرة أخرى، فكرة التدخل الأوروبي، التدخل الإنساني هي فكرة إشكالية للغاية.

00:53:17:25 - 00:54:07:20
بدروس دير ماتوسيان
لا توجد إنسانية، ولا يوجد تدخل من أجل مساعدة حياة المسيحيين. وهذا ما أناقشه أيضًا في "أهوال أضنة" (وهذا هو الكتاب الثاني).
 
 ذكرت صحيفة نيويورك تايمز على نطاق واسع عن الإبادة الجماعية للأرمن. يمكنك الذهاب إلى موقع نيويورك تايمز والرسم الكاريكاتوري الذي عرضته عليك في بداية الحديث كان من صحيفة نيويورك تايمز، طبعة 2015، 13 أبريل من قبل رسام الكاريكاتير - رسام الكاريكاتير في نيويورك تايمز - باتريك شابات والذي يقول فيه، تتذكرون الضباط العثمانيين وهم يقولون لكل من يدخل القطار: “إن مفهوم الإبادة الجماعية غير موجود بعد،

00:54:07:20 - 00:54:33:07
بدروس دير ماتوسيان
أنت تعرف." هذا أحد أساليب الإنكار لفهم ما يحدث.
 
 هذه نتيجة أساسية [للإبادة الجماعية]: على سبيل المثال: في عام 1914، كان هناك 225,000 ألف أرمني في مقاطعة سيواس. ثم لديك 5,000. هذه هي المقاطعات الأرمنية الرئيسية التي كانت موجودة في هذا القسم. كما ترون، هذه هي المقاطعات الأرمنية الست.

00:54:33:09 - 00:55:03:10
بدروس دير ماتوسيان
وترى أن لديك رقمًا كبيرًا حقًا هنا. إذا أضفت، فإن عددهم جميعاً سيكون أكثر من مليون أرمني يعيشون هناك. والنتيجة [للإبادة الجماعية] هنا: ربما حوالي 1 إلى 15 ألف أرمني. ولكن مرة أخرى، كما قلت، إلى جانب المقاطعات الأرمنية هنا، عاد الأرمن إلى هذا الجزء من أضنة، بضعة آلاف منهم، على أمل أن يوفر لهم الفرنسيون الحماية ويصبحوا مستعمرة فرنسية.

00:55:03:12 - 00:55:25:25
بدروس دير ماتوسيان
لكن ذلك لم يحدث، بل خانهم الفرنسيون. وحتى اليوم يتحدثون عن ذلك.
 
 شيء آخر مهم يجب أن نناقشه هنا: الطريقة التي استخدمت بها القوى الأوروبية والبريطانية والفرنسية الأقليات في الإمبراطورية العثمانية من خلال تعبئتهم، وإعطائهم وعودًا كاذبة بأنه بمجرد انتهاء الحرب، سوف تحصل على ما تريد. .

00:55:25:27 - 00:56:08:06
بدروس دير ماتوسيان
العرب، كما رأيتم، الأرمن، الآشوريون، ومجموعات أخرى كثيرة. كان الأرمن جزءًا من فيلق الشرق في الجيش الفرنسي. على سبيل المثال، حرض البريطانيون على جائزة للأرمن بهدف الأمل في حصولهم على الاستقلال. و لكن لم يحدث شىء.
 
 ما هي النتيجة؟ في عام 1914، كان هناك 2,538 كنيسة أرمنية، و451 ديرًا، وحوالي 2,000 مدرسة. اليوم، خارج إسطنبول، يمتلك الأرمن ست كنائس، ولا أديرة ولا مدرسة.

00:56:08:08 - 00:56:41:23
بدروس دير ماتوسيان
تمت مصادرة جميع الممتلكات المنقولة تقريبًا من قبل الحكومة، أو نهبها الغوغاء أو تم الاستيلاء عليها خلال مسيرات الموت. وبحلول عام 1923، اختفت حضارة عمرها 3,000 عام تقريبًا. أما الأرمن الباقون الذين عاشوا في بداية الفترة الجمهورية بعد معاهدة لوزان فقد عانوا من الاضطهاد والتمييز الشديدين. لقد تم القضاء على مليون ونصف المليون – أي أكثر من نصف السكان الأرمن في وطنهم التاريخي –.

00:56:41:25 - 00:57:20:28
بدروس دير ماتوسيان
الآن، بالطبع، لعب الأمريكيون دورًا مهمًا في إنقاذ الأرمن، كما تعلمون، بشكل مشهور. أعتقد أن المتحف لديه هذه الملصقات، لست متأكدًا. المشهور هو "لن يهلكوا". الفتاة الأرمنية تعانق سيدة الحرية هنا - "أعط أو نهلك". لذلك تم جمع ما يزيد عن مليار دولار أمريكي لصالح الأرمن خلال - في أعقاب الإبادة الجماعية للأرمن. وكان مفهوم "تجويع الأرمن" - وهو مفهوم إشكالي للغاية ولكنه كان منطقيًا في ذلك الوقت - جزءًا من الثقافة الأمريكية.

00:57:21:04 - 00:57:57:24
بدروس دير ماتوسيان
إذا سألت أجدادك - خلال عشاء الأحد، سيقولون: "كل، كل، وتذكر الأرمن الجائعين".
 
 ومن تداعيات الإبادة الأرمنية:
 
 خلق الشتات الحديث.
 
 ويعيش حوالي 55,000 ألف أرمني في إسطنبول.
 
 تم تغيير أسماء القرى والمدن والجبال والأنهار وحتى الحيوانات الأرمنية إلى أسماء تركية.
 
 وتتعرض الكنائس القديمة والمواقع التاريخية الأخرى للإهمال أو التدمير المتعمد.

00:57:57:27 - 00:58:33:25
بدروس دير ماتوسيان
لقد فُقد الكثير من الثقافة الأرمنية، وتم القضاء على كل آثار 4000 عام تقريبًا - هذه مبالغة، فقد تم القضاء على 2000 عام من الوجود الأرمني على تلك الأراضي.
 
 إذن ما هو إنكار الإبادة الجماعية؟ وبطبيعة الحال، في دراسات الإبادة الجماعية، يعتبر الإنكار - بحسب غريغوري ستانتون - هو المرحلة الأخيرة من الإبادة الجماعية، لأن الإنكار هو استمرار للإبادة الجماعية. عندما تنكر ذلك، فإنك لا تسبب صدمة نفسية فحسب، بل تتسبب أيضًا في صدمة نفسية، مما يؤدي إلى استمرار المعاناة المؤلمة لأحفاد الإبادة الجماعية، إن لم يكن للناجين من الإبادة الجماعية.

00:58:33:27 - 00:59:00:18
بدروس دير ماتوسيان
وحتى يومنا هذا، تنخرط الحكومة التركية بنشاط وبقوة في إنكار الإبادة الجماعية. أعني أنه لا يوجد، فالجميع يعلم أن الحكومة التركية تراقب جميع الأنشطة في جامعات الولايات المتحدة. كلما كان هناك مؤتمر للإبادة الجماعية، يرسلون على الفور ممثلاً لمحاولة منع ذلك. لكن منذ عام 2021، عندما اعترفت الولايات المتحدة رسميًا بالإبادة الجماعية للأرمن، أصبحت الأمور أكثر هدوءًا.

00:59:00:18 - 00:59:38:21
بدروس دير ماتوسيان
أظن. وتدفع تركيا حاليًا الملايين لشركات الضغط والعلاقات العامة الأمريكية لتخطيط وتنفيذ حملة الإنكار مع الحكومة الأمريكية ووسائل الإعلام الأمريكية. وهذا صحيح قبل عام 2021. ويستمر حتى اليوم. قامت تركيا بتمويل برامج الدراسات التركية لتعزيز وجهة النظر التركية من أجل مواجهة الادعاءات الأرمنية. واليوم، بسبب التغيرات في التكنولوجيا وطرق الاتصال، أصبح الإنكار أكثر فعالية، لأنك لا تحتاج إلى الذهاب إلى محاضرة من أجل تقديم قضيتك حول ما يسمى بالإبادة الجماعية للأرمن.

00:59:38:23 - 01:00:01:25
بدروس دير ماتوسيان
من خلال الإنترنت، ومن خلال وسائل التواصل الاجتماعي، يمكنك تمثيل قضيتك. كما تم رفع قضايا أمام المحكمة بشأن الإبادة الجماعية للأرمن تحت عنوان حرية التعبير - حيث إن إنكار الإبادة الجماعية هو جزء من حرية التعبير. "أنا أعبر عن وجهة نظري. لا يمكنك انتقادي. أستطيع أن أنكر ما أريد. أستطيع أن أنكر الهولوكوست.

01:00:01:25 - 01:00:38:26
بدروس دير ماتوسيان
أستطيع أن أنكر أي شيء. لذلك لا يمكنك، كما تعلم، أن تحكم عليّ”. هذه هي حجتهم. تلعب المنح الدراسية أيضًا دورًا مهمًا هنا - اقتبس منحة دراسية غير مقتبسة، لأن هناك صحافة أمريكية واحدة على الأقل تنشر منحة دراسية مرفوضة تحت مظلة المنح الدراسية المشروعة.
 
 ماذا يقول المنكرون؟ وبطبيعة الحال، فإن الإنكار في تركيا قد تغير على مر التاريخ.

01:00:38:29 - 01:01:01:10
بدروس دير ماتوسيان
هناك شيء واحد علينا أن نتذكره أيضًا، وهو أن الجرائم التي ارتكبتها تركيا الفتاة تم قبولها بعد هزيمة الإمبراطورية العثمانية، من قبل الحكومة العثمانية في إسطنبول. وكانت هناك محاكم عسكرية تم إنشاؤها لقبول الجرائم. ولكن بعد الفترة الجمهورية، بدأت عملية طويلة من الإنكار:
 
 "لقد كانت حربا أهلية."

01:01:01:13 - 01:01:23:24
بدروس دير ماتوسيان
"إن أعداد الوفيات الأرمنية مبالغ فيها بشكل كبير."
 
 "نحن الضحايا الحقيقيون"
 
 "لقد ماتوا وهم يتعرضون لظروف مناخية قاسية."
 
 "مات المزيد من المسلمين خلال نفس الفترة."
 
 "لقد وقف الأرمن إلى جانب روسيا في التآمر ضد الإمبراطورية".
 
 كما تعلمون، عندما تقول "الأرمن وقفوا إلى جانب روسيا" فهذا يعني أن مليون أرمني حملوا السلاح وذهبوا وقاتلوا مع روسيا!

01:01:23:26 - 01:01:54:18
بدروس دير ماتوسيان
إن انضمام بضع مئات من الأرمن إلى الجيش الروسي كوحدات لا يبرر الإبادة الجماعية.
 
 بدأ الأرمن في استخدام مصطلح "الإبادة الجماعية" بعد الستينيات لأنهم أرادوا تقليد حالة المحرقة. ومرة أخرى، قد يقول بعض المنكرين: "حسنًا، لم يكن مفهوم الإبادة الجماعية موجودًا في ذلك الوقت. لا ينبغي لنا أن نسميها إبادة جماعية”. فهل يعني هذا أن كل حالة قتل جماعي تندرج تحت فئة الإبادة الجماعية لا ينبغي أن تسمى إبادة جماعية؟

01:01:54:20 - 01:02:43:27
بدروس دير ماتوسيان
وبالطبع، أخيراً - وبعد جهود طويلة بذلتها الجماعات الأرمنية، وجماعات حقوق الإنسان، وجماعات الضغط الأرمنية، وجماعات الناشطين الأرمن - أصدر مجلس النواب ومجلس الشيوخ القرار رقم 296 في 29 أكتوبر و12 ديسمبر على التوالي. والتي تقول: "حيث أن الولايات المتحدة لديها تاريخ فخور في الاعتراف وإدانة الإبادة الجماعية للأرمن، وقتل مليون ونصف المليون أرمني على يد الدولة العثمانية من عام 1915 إلى عام 1923، وتقديم الإغاثة للناجين من حملة الإبادة الجماعية الأرمنية". ضد الأرمن واليونانيين والآشوريين والكلدان والسريان والآراميين والموارنة وسائر المسيحيين. بالطبع ليس فقط - لا يستهدف الأرمن. لكن هذه كانت خطوة كبيرة إلى الأمام نحو الاعتراف بالإبادة الجماعية للأرمن.

01:02:44:04 - 01:03:15:22
بدروس دير ماتوسيان
واعترف الرئيس بايدن، في بيانه الصادر في 24 أبريل/نيسان، بالإبادة الجماعية للأرمن. كانوا يقولون: “في مثل هذا اليوم من كل عام، نتذكر حياة جميع الذين لقوا حتفهم في الإبادة الجماعية للأرمن في العصر العثماني ونجدد التزامنا بمنع حدوث مثل هذه الفظائع مرة أخرى. ابتداءً من 24 أبريل 1915، مع اعتقال السلطات العثمانية للمثقفين الأرمن وقادة المجتمع في القسطنطينية، تم ترحيل مليون ونصف المليون أرمني أو ذبحهم أو السير حتى وفاتهم في حملة إبادة.

01:03:15:25 - 01:03:37:08
بدروس دير ماتوسيان
نحن نكرم ضحايا Meds Yeghern - "(Meds Yeghern بالأرمينية تعني الكارثة الكبرى)" - حتى لا تضيع أهوال ما حدث في التاريخ أبدًا. ونحن نتذكر لكي نظل يقظين دائمًا ضد التأثير المدمر للكراهية بجميع أشكالها.

01:03:37:10 - 01:04:11:15
بدروس دير ماتوسيان
والآن، سيتناول القسم الأخير من هذه المناقشة سؤال المليون دولار: ما الذي أدى إلى الإبادة الجماعية للأرمن؟ قد يرى بعض العلماء أن الدين لعب دورًا مهمًا. لقد كانت المواجهة بين المسلمين والمسيحيين، وكانت كراهية المسيحيين هي التي أدت إلى الإبادة الجماعية للأرمن. وقد تم فضح هذا النهج لأن الإبادة الجماعية ظاهرة معقدة للغاية. لا يمكنك أن تنسب ذلك إلى عامل واحد.

01:04:11:17 - 01:04:46:00
بدروس دير ماتوسيان
هل هي القومية؟ هل كان صراع القوميات؟ إذا قلت أنه صراع قوميات، فإنك تتوقع أن القومية الأرمنية على قدم المساواة، نفس مستوى القومية التركية. إذن فهو صراع القوميات. أنا لا أشتري ذلك أيضًا. لم تكن قضية أرض أو قضية إقليم. هناك حجة أكثر أهمية هنا، وهي ما يلي: أنه في نهاية المطاف، كان الأتراك الشباب قوميين إمبرياليين.

01:04:46:02 - 01:05:23:10
بدروس دير ماتوسيان
لقد أرادوا الحفاظ على الإمبراطورية العثمانية. وبطبيعة الحال، القومية والإمبريالية - أو الإمبراطورية، الوطنية، الإمبراطورية - نقيضان. لكن في حالة الأتراك الشباب، كانوا قوميين إمبرياليين. لقد أرادوا الحفاظ على سلامة أراضي الإمبراطورية العثمانية. حتى لو كان ذلك يعني التخلص من المسألة الأرمنية، التي كانت - من وجهة نظرهم - مشكلة كبرى للتدخل الأوروبي المستمر والتدخل الروسي في الشؤون الداخلية للإمبراطورية العثمانية.

01:05:23:10 - 01:05:53:25
بدروس دير ماتوسيان
لذلك تلعب الأرض دورًا مهمًا. هل كان حدثًا متعمدًا؟ بمعنى هل كان هناك مخطط قبل الدخول في الحرب، يقول أنه في عام 1913 أو 14 اتخذوا قرارًا وبعد ذلك بمجرد دخولنا الحرب، سننفذ الإبادة الجماعية؟ لا أعتقد أن هناك مخططًا في حد ذاته، قبل الحرب العالمية الأولى، وكانت قرارات الإبادة الجماعية تحدث أثناء الحرب.

01:05:53:25 - 01:06:22:04
بدروس دير ماتوسيان
ولهذا السبب لدينا مفهوم التطرف التراكمي. وهذا يعني أن هذه الأحداث ستحدث في النهاية في الأعوام 1915 و16 و17. وبالطبع، كانت الإمبراطورية العثمانية في وضع فوضوي، على عكس ما تم تمثيله في التأريخ القومي التركي، حيث كانت الإمبراطورية العثمانية في وضع فوضوي، ولم يكن هناك محيط مركزي. وكانت الإدارة المركزية تحكم الأطراف أيضًا. وكانت الأوامر تذهب من المركز.

01:06:22:06 - 01:06:58:29
بدروس دير ماتوسيان
وكما قلت، فإن النتائج ستختلف تبعا للمتطلبات المحلية داخل المناطق المختلفة. وهكذا حدث التطرف التراكمي خلال الحرب العالمية الأولى من أجل حل المسألة الأرمنية. ولم يكن العامل الديني. أعتقد أن الأمر كان عاملاً وطنيًا إمبرياليًا للحفاظ على سلامة الإمبراطورية العثمانية.
 
 كما أنني لا أتفق مع نهج الاستمرارية البارز في بعض كتابات التاريخ في هذا المجال.

01:06:59:02 - 01:07:44:02
بدروس دير ماتوسيان
يجادل نهج الاستمرارية بأن الإبادة الجماعية للأرمن هي نتيجة لمرحلة أطول من الإبادة الجماعية التي حدثت على مدار التاريخ. وينظرون إلى الإبادة الجماعية في بدايتها، مجازر الحميدية، وتنتهي بإبادة الأرمن. لذلك كان الأمر بمثابة عملية متصلة ومتواصلة. أنا لا أتفق مع هذا النهج. أعتقد أن المذابح الحميدية حدثت في بيئة مختلفة، وكان لها ظروفها الخاصة، وكانت لها عوامل مختلفة ساهمت فيها. مجازر أضنة، التي أعرفها جيدًا، لا يمكن أن تكون جزءًا من سلسلة متصلة. إنه حدث منفصل يحدث نتيجة للثورة

01:07:44:02 - 01:08:12:19
بدروس دير ماتوسيان
(أود أن أقول إن الحدث الرئيسي هو الثورة التي أدت إلى اختلال توازن القوى الذي كان قائما في المنطقة) - وأخيرا، الإبادة الجماعية للأرمن، لأن هذين حدثين مختلفين. ولكن هناك شيء واحد مهم - شيء واحد مهم علينا أن نتذكره: مستوى التوتر الذي كان موجودًا في الشرق بحلول نهاية القرن التاسع عشر وبداية القرن العشرين، حيث كان من شأن حدث كبير أو صغير أن يؤدي إلى أعمال عنف كارثية .

01:08:12:21 - 01:08:46:18
بدروس دير ماتوسيان
لذا بالطبع، كما هو الحال في أدبيات المحرقة، هناك أيضًا القصديون مقابل الوظيفيون. أعني، هل كان الأتراك يكرهون الأرمن إلى هذا الحد لدرجة أنهم، كما تعلمون، قاموا بتنفيذ الإبادة الجماعية؟ ثم هناك الوظيفيون، وأنا أؤمن بالوظيفية في الإبادة الجماعية للأرمن. لا يعني ذلك أن الجميع يكرهون الأرمن ولهذا السبب كانوا ينتظرون الفرصة لقتلهم جميعاً.

01:08:46:21 - 01:09:22:14
بدروس دير ماتوسيان
وهكذا أعقبت الإبادة الجماعية للأرمن مذابح عثمانية أخرى. دعونا نرى - المجاعة الأوكرانية. ماذا يحدث - عندما ترى ما يحدث في أوكرانيا، والمحرقة، وكمبوديا، ورواندا، والبوسنة، ودارفور، ونأمل أن لا يحدث شيء في المستقبل. لكنني متشائم لأننا لا نتعلم أبدًا من الماضي، وأعتقد أن شعار "لن يحدث مرة أخرى أبدًا" هو مجرد شعار لا يخدم أحدًا. شكراً جزيلاً. [تصفيق]

01:09:22:16 - 01:09:45:27
لورا فوغت
دكتور دير ماتوسيان، شكرًا جزيلاً لك. وإذا كنت من بين جمهورنا، فسأدعوك إلى أي من الميكروفونات الموجودة على جانبي القاعة. وإذا كنت متصلاً بالإنترنت، فسأدعوك إلى الدردشة المباشرة لدينا.

01:09:45:29 - 01:10:15:25
المتحدث 3
حسنًا، سأبدأ بالسؤال الأول، وأنا مهتم جدًا بالتقارير. مع الكثير من عمليات الإبادة الجماعية الأخرى التي حدثت عبر التاريخ، استغرق الأمر جهودًا كبيرة حقًا لتوعية البلدان خارج المنطقة والأشخاص خارج المنطقة التي حدثت فيها تلك الجرائم. هل يمكنك التحدث على الإطلاق عن كيفية إدراك الغرب والعالم لما كان يحدث للأرمن في عام 1915 وما بعده؟

01:10:15:27 - 01:10:50:28
بدروس دير ماتوسيان
حسنًا، في الوقت الذي وقع فيه الحدث، كان الجميع على علم بما يحدث. لكن في نهاية المطاف، كما تعلمون، تغيرت الأمور مع الاستعمار البريطاني، والاستعمار الفرنسي، والشرق الأوسط، ونظام الانتداب، وتعززت العلاقة التركية الأمريكية بسبب اهتمامها الرئيسي - لسنوات - بالمصالح الاقتصادية بدلاً من المصالح الأخلاقية. وفي النهاية تلاشت الأمور. الأشخاص الوحيدون الذين ظلوا يتحدثون عن الإبادة الجماعية هم الأرمن أنفسهم، وقد استغرق الأمر بضعة أجيال لمحوها فعليًا على المستوى الدولي.

01:10:51:00 - 01:11:21:22
بدروس دير ماتوسيان
هذا مهم جدا. ولكن علينا أيضًا أن نتذكر موقف الجمهورية التركية تجاه الأرمن وتجاه الإبادة الجماعية للأرمن. على سبيل المثال، في عام 1933، عندما كتب فرانز ويرفيل "أربعون يومًا لموسى داغ"، في عام 1934، أرادت شركة MGM أن تصنع فيلمًا منه. هل قرأ أحد "أربعون يوما لموسى داغ"؟ كتاب مهم جداً في الحقيقة. وفي عام 1934، أرادوا أن يصنعوا فيلمًا عن شركة MGM حول هذا الموضوع. في الحال

01:11:21:22 - 01:11:51:23
بدروس دير ماتوسيان
الحكومة التركية تتصل بالسفارة. ويمارس السفير إرتغون في ذلك الوقت ضغوطًا على الحكومة الأمريكية لوضع هذا المشروع جانبًا. هذا هو عام 1934. ومنذ ذلك الحين - أعني، منذ البداية - عشرينيات القرن العشرين - بداية الجمهورية التركية، لم يتم القضاء على الماضي العثماني فحسب، بل تم أيضًا تهميش أي علاقة بالأرمن أو أي شيء يتعلق بالأرمن. ليس فقط الأرمن، بل المجموعات العرقية الأخرى.

01:11:51:26 - 01:12:04:16
بدروس دير ماتوسيان
وهكذا، بدأ التاريخ التركي للجمهورية التركية في شهر مايو من عام 1919: وهكذا مع كمال أتاتورك.

01:12:04:18 - 01:12:18:20
المتحدث 4
هل يمكنك التحدث قليلاً عن - لقد ذكرت أن هناك حوالي 50,000 أرمني في إسطنبول الآن. كيف هو الوضع، هل هم موضع ترحيب هناك؟ هل ما زالوا يعانون من الاضطهاد؟

01:12:18:22 - 01:12:47:26
بدروس دير ماتوسيان
سؤال جيد جدا. أعني، نعم، إنهم يعيشون طالما أنهم لا ينخرطون في السياسة، دعنا نقول في سياسة الشتات الأرمني. إنهم لا يتحدثون عن الإبادة الجماعية، ولا يبادرون إلى الأحداث. ولكن أيضًا يجب أن أتحدث هنا عن ذلك. أحتاج أن أتحدث هنا عن العلماء الأتراك الذين تحدثوا أيضًا على مدار العقود الثلاثة الماضية عن الإبادة الجماعية للأرمن وقاموا بإجراء الأبحاث.

01:12:47:29 - 01:13:10:16
بدروس دير ماتوسيان
بحث جديد يخرج من العلماء الأتراك حول الإبادة الجماعية للأرمن. لذا، لم يعد الأمر يتعلق بالسبعينيات أو الستينيات حيث كان الجميع يركضون تحت نفس الشعار. وهؤلاء الأشخاص تعرضوا للانتقاد مؤخرًا، وتم سجن بعضهم أيضًا، كما تعلمون، بسبب آرائهم. لكن الأرمن يعيشون في وضع أشبه بحالة الرهائن في إسطنبول.

01:13:10:18 - 01:13:40:06
بدروس دير ماتوسيان
إنهم جماعة دينية، وليسوا جماعة قومية. ويمثلهم شخصياتهم الدينية. لديهم نوعهم الوطني من المجالس. وطالما أنهم لا يشاركون نوعًا ما في القضايا السياسية، كما تعلمون، فإنهم يتعاملون مع الشتات، ومع سياسات الشتات، وينتقدون تركيا على ذلك لأنها... ورقة لعبة الأقلية التي يلعبون عليها.

01:13:40:08 - 01:14:01:23
المتحدث 5
إذن أنت تتحدث نوعًا ما، إلى حد ما، بالقرب من النهاية - ولكن هناك العديد من المجموعات الأخرى في الإمبراطورية العثمانية التي تعمل على تطوير هذا الوعي الوطني قرب نهاية هذه الفترة أو خلالها. أستطيع أن أعتقد، هل هناك أي نوع آخر من التحقيق في تفرد الأرمن كهدف؟ لماذا لم يعامل المسيحيون اليونانيون بنفس القدر؟

01:14:01:23 - 01:14:09:22
المتحدث 5
من الواضح أنهم ربما كانوا مستهدفين، ولكن لماذا قُتل 90٪ من الأرمن مقارنة بالمجموعات الأخرى؟

01:14:09:28 - 01:14:29:10
بدروس دير ماتوسيان
أعني أن الأمر لم يقتصر على مقتل الأرمن فحسب، بل قُتل يونانيو بونتياك. وقعت سيفو مع الإبادة الجماعية الآشورية في المنطقة الجنوبية [من الأناضول] وأورمية والقسم الأعلى [من بلاد فارس]. لكن الأرمن كانوا يشكلون أكبر أقلية مسيحية في الإمبراطورية العثمانية، وكانوا جالسين...

01:14:29:12 - 01:14:56:25
بدروس دير ماتوسيان
لقد تم وضعهم في موقع استراتيجي للغاية في الإمبراطورية العثمانية. وعندما فقدت الإمبراطورية العثمانية مقاطعاتها في البلقان، أصبحت الأناضول قلب تركيا، قلب القومية التركية. لذا، أي شيء - وكانوا يخشونه، كان هناك خوف من قبل الأتراك أيضًا. إنه ليس خوفاً مبرراً، ولكن كان هناك خوف من أن الأرمن سوف يقفون إلى جانب الروس وأن الروس سوف يحررون أرمينيا.

01:14:56:25 - 01:15:04:27
بدروس دير ماتوسيان
ومن ثم كنا سنأخذ فقط - سيكون لدينا اسطنبول وبورصة فقط، وهذا كل شيء. وكل شيء، الإمبراطورية العثمانية سوف تنهار.

01:15:05:00 - 01:15:30:25
لورا فوغت
ولدينا الوقت لسؤالين آخرين. الأول سيأتي من اليوتيوب والثاني سيكون هنا من الدرج. لورنس كافر - أتمنى أن أقول اسمك بشكل صحيح - أراد أن يتابع تعليقك حول الدين. "فنظراً إلى أن بعض الأرمن نجوا - أو أن هناك دليلاً أو كلاماً على ذلك عندما اعتنقوا الإسلام -

01:15:30:27 - 01:15:35:25
لورا فوغت
ألم تلعب عقلية الجهاد دوراً في الإبادة الجماعية؟

01:15:35:28 - 01:15:59:28
بدروس دير ماتوسيان
وبطبيعة الحال، كان الجهاد كمفهوم في حد ذاته ألمانيًا. وكانت ألمانيا وراء مفهوم الجهاد أيضاً. لقد كانت أداة تعبئة. لم يكن الأمر أن الجميع يؤمنون بالجهاد، حسنًا؟ وأعني أن ألمانيا هي نوع من البلاد المسيحية. وبينما هي حليفتكم [غير واضحة] الجهادية، أداة التعبئة. لكن الأرمن، وبعض الأرمن، اعتنقوا الإسلام.

01:16:00:00 - 01:16:25:23
بدروس دير ماتوسيان
واليوم لدينا ظاهرة الأرمن المتأسلمين. اعتنق بعض الأرمن الإسلام بدافع الضرورة، وعاد بعضهم إلى المسيحية، وبقي بعضهم مسلمين (لكن ليس فئات كبيرة). لكن لديك أرمن آخرين تحولوا إلى الأرمن البروتستانت أو الأرمن الكاثوليك ليكونوا تحت حماية البريطانيين أو الفرنسيين.

01:16:25:23 - 01:16:43:23
بدروس دير ماتوسيان
ولكن لم يكن الأمر مهمًا بالنسبة للعثمانيين أو تركيا الفتاة - أو أيًا كانت الحكومة في ذلك الوقت - القادة الذين، كما تعلم، أنت أرمني في نهاية المطاف. لكنهم تحولوا إلى - أصبحوا مسلمين وتم إنقاذهم على هذا النحو. لقد كان - في بعض الأحيان يكون لديك مئات من الأشخاص يقومون بذلك، وأحيانًا قرية، قرية بأكملها.

01:16:43:25 - 01:16:56:00
بدروس دير ماتوسيان
لكن الأغلبية قتلوا خلال الإبادة الجماعية. وكان هناك خيار في الواقع، وكان هناك خيار - وفي بعض الأحيان لم يتم تقديم هذا الخيار.

01:16:56:03 - 01:17:08:18
المتحدث 6
هل كانت هناك أي حركات حديثة أو حركات شبه حديثة لمحاولة الحفاظ على أو إحياء أي من الثقافة الأرمنية المتبقية التي ربما فقدت؟

01:17:08:21 - 01:17:53:27
بدروس دير ماتوسيان
نعم، نقطة جيدة جدا. أعني أن هناك بعض المنظمات غير الربحية في تركيا. إحداها هي منظمة ثقافة الأناضول، وهي منظمة غير ربحية يتواجد زعيمها عثمان كافالا في السجن اليوم. وهذا يخبرك كثيرًا عن جهود المنظمات غير الربحية. ولكن إلى هذا الحد، أعني، إلى جانب فان، كنيسة الصليب المقدس في فان، التي تم تجديدها - ليس ككنيسة، بل كصرح، كما يجب أن أقول، لأنه لا يُسمح للأرمن بإقامة قداس في تلك الكنيسة.

01:17:54:00 - 01:18:20:08
بدروس دير ماتوسيان
ثم لديك في ديار بكر أيضًا كنيسة القديس جيراجوس، التي تم تجديدها ثم هدمها وتجديدها فيما بعد. ولكن هذه بمجهودات محلية - كنيسة القديس جيراجوس - بمجهودات محلية. إنه ليس جهدًا حكوميًا. ولكن لا يوجد أي جهد من جانب الحكومة لإحياء الثقافة الأرمنية أو التراث الثقافي. وكما تعلمون، لأنهم سيفتحون صندوق باندورا

01:18:20:08 - 01:18:47:25
بدروس دير ماتوسيان
إذا بدأت بإحياء التراث الثقافي. إذن هذه سياسة مقصودة. أعتقد أن الأمر لا يعني أنهم لا يستطيعون القيام بذلك، بل يمكنهم القيام به. وفي واقع الأمر، اليوم هناك مجموعات تذهب من أرمينيا - هناك سياح يذهبون من أرمينيا إلى شرق الأناضول، واقتبس غير الاقتباس، أرمينيا الغربية. إنهم يزورون مدينة فان، ويذهبون إلى أضنة وأماكن أخرى كجزء من رحلة الحج.

01:18:48:00 - 01:19:11:12
بدروس دير ماتوسيان
ولكن هذا - في العقود الثلاثة الماضية، لدينا هذه الظاهرة الجديدة من قبل الأرمن - وتحديدًا الأرمن الأمريكيين، ولكن أيضًا الأماكن الأخرى التي تذهب في رحلات حج لزيارة موطن أجدادهم وقراهم. لكن كما تعلمون، كثير من الناس - البعض احتفظ بمفاتيحهم، على سبيل المثال، لكن البعض الآخر، يريدون رؤية المكان الذي كانت تعيش فيه جدتهم، على سبيل المثال،

01:19:11:12 - 01:19:14:12
بدروس دير ماتوسيان
أو اعتاد الآباء على العيش.

01:19:14:14 - 01:19:42:28
لورا فوغت
أعلم الآن أن البعض منكم لا يزال لديه المزيد من الأسئلة، وأعتقد أن الدكتور دير ماتوسيان سوف يجيب عليها لاحقًا. وأود أن أقترح عليك بشدة أن تحصل على أي من منشوراته على أمازون أو مكتبتك المحلية أو مكتبتك المحلية التي تسعد دائمًا بالحصول على عضويتك أيضًا. هل من الممكن أن تنضموا إلي في جولة من التصفيق الحار للدكتور بيدروس دير ماتوسيان؟

01:19:43:00 - 01:19:43:11
بدروس دير ماتوسيان
شكرا.